Podcast # 412: Sila sprisahania a tajomstiev

Podcast # 412: Sila sprisahania a tajomstiev

V roku 2016 sa v popkultúre objavil bizarný príbeh. Profesionálny zápasník Hulk Hogan vyhral súdny spor vo výške 115 miliónov dolárov proti klebetnému webu Gawker za zverejnenie sexuálnej pásky, ktorá bola urobená bez jeho súhlasu. Víťazstvo bolo trochu prekvapujúce, ale skutočným prekvapením bolo, kto bol vlastne za žalobou; nebol to sám Hogan, ale miliardársky zakladateľ PayPalu Peter Thiel. Thiel mal proti Gawkerovi namletú vlastnú sekeru a zdokonaľoval ju od roku 2007. Už takmer desať rokov plánoval zosadenie Gawkera. To, čo môže znieť ako drsný príbeh celebrít a škandálov, v skutočnosti obsahuje prekvapivo silné lekcie o pomste, stoicizmu, stratégii, vytrvalosti, arogancii, súkromí a podceňovanej sile tajomstiev. Môj hosť sa dnes zaoberal týmto príbehom a jeho poznatkami vo svojej novej knihe, Sprisahanie: Peter Thiel, Hulk Hogan, Gawker a Anatomy of Intrigy. Jeho meno je Ryan Holiday, a je tiež autorom knihy Rastový hackerský marketing, Prekážka je cesta, Ego je nepriateľ, aDenný stoik. Dnes v relácii s Ryanom diskutujeme o jeho najnovšej knihe a lekciách, ktoré si môžeme vziať z príbehu, ktorý sa podobá modernej dobe Gróf z Monte Cristo.

Zobraziť výber

  • Prečo bol Ryan priťahovaný týmto príbehom? Ako to nakoniec zaznamenal?
  • Ako si Ryan vybral prístup k tejto knihe? Ako to napísal inak, ako už väčšina novinárov mala?
  • Príbeh Gawker.com a jeho výstup Peter Thiel
  • Prečo trvalo viac ako 4 roky, kým si Thiel uvedomil, že s tým môže niečo urobiť
  • Ako Thiel našiel a nakoniec zaplatil za prípad Hulka Hogana proti Gawkerovi?
  • Čo Ryan myslel tým, že nazval Thiela „osobou s vysokou agentúrou“
  • Môže sa z človeka stať vysoká agentúra? Alebo ste sa tak narodili?
  • Prečo chce byť Thiel podceňovaný a pod radarom
  • Prečo je konkurencia pre porazených
  • Rozdiel medzi sprisahaním a vojnou
  • Prečo sa Thiel skôr snažil pomstiť, ako by sa mal k problému postaviť povedzme stoicky
  • Zašiel Thiel príliš ďaleko? Prečo bola odhalená jeho identita a schéma?
  • Prečo môže byť tajomstvo skutočne efektívnym a mocným nástrojom pri uskutočňovaní vecí
  • Hodnota súkromia v našej modernej transparentnej spoločnosti
  • Ako dopadli všetci hráči tohto príbehu?
  • Čo sa stalo, keď sa Thiel a Denton stretli osobne?
  • Ryanove strategické plány, vybavovanie vecí atď.

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Sprisahovanie knihy Ryan Holiday z knihy Sprisahanie.

Spojte sa s Ryanom

Ryan na Twitteri

Ryanov web

Ryan na Instagrame

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.

Dostupné na šití.



Soundcloud-logo.

Pocketcasty.

Google-play-podcast.

Spotify.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

Občan. Ich kolekcia Promaster vyrába hodinky pre mužov, ktorí posúvajú svoje hranice. A s technológiou Citizen’s Echo Drive sú vaše hodinky napájané AKÝKOĽVEK svetlom a nikdy nebudú potrebovať batériu. Ísť do CitizenWatch.com/podcast naučiť sa viac.

Kobylka. Podnikateľský telefónny systém. Majte samostatné číslo, z ktorého môžete volať a posielať SMS správy tak, že navštívite kobylka.com/manželstvo a získate zľavu 20 $ za prvý mesiac.

Veľké kurzy Plus. Tento rok sa zlepšujte učením sa nových vecí. Robím to sledovaním a počúvaním The Great Courses Plus. Získajte jeden mesiac zadarmo návštevou thegreatcoursesplus.com/manliness.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Zaznamenané s ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní Podcastu The Art of Manliness. V roku 2016 sa v popkultúre objavil bizarný príbeh. Profesionálny zápasník Hulk Hogan vyhral súdny spor s gossipovým webom Gawker v hodnote 115 miliónov dolárov za zverejnenie sexuálnej pásky, ktorá bola urobená bez jeho súhlasu. Víťazstvo bolo trochu prekvapujúce, ale skutočným prekvapením bolo, kto za žalobou vlastne stojí. Nebol to sám Hogan, ale miliardársky zakladateľ spoločnosti PayPal Peter Thiel. Thiel mal svoju vlastnú sekeru, ktorá brúsila proti Gawkerovi, a brúsil ju od roku 2007. V skutočnosti plánoval zosadenie Gawkera takmer desať rokov. A čo môže znieť ako drsný príbeh celebrít a škandálov, v skutočnosti obsahoval prekvapivo silné lekcie o pomste, stoicizmu, stratégii, vytrvalosti, arogancii, súkromí a podceňovanej sile tajomstiev.

Môj hosť sa dnes zaoberal týmto príbehom a jeho poznatkami vo svojej novej knihe Conspiracy: Peter Thiel, Hulk Hogan, Gawker a Anatomy of Intrigue. Volá sa Ryan Holiday. Mal ho v predstavení niekoľkokrát. Je autorom časopisov Growth Hacker Marketing, The Obstacle Is the Way, Ego Is the Enemy a The Daily Stoic. Dnes v relácii s Ryanom diskutujeme o jeho najnovšej knihe a lekciách, ktoré si môžeme vziať z príbehu, ktorý sa podobá súčasnému grófovi z Monte Cristo. Po skončení šou si pozrite poznámky k šou na aom.is/conspiracy. Ryan sa ku mne teraz pripája cez clearcast.io.

Dobre, Ryan Holiday, vitaj späť v šou.

Ryan Holiday: Áno, ďakujem, že si ma mal. Je to už nejaký čas.

Brett McKay: Áno. Myslím, že toto je pre vás trojraziareň. Myslím, že si jeden z ...

Ryan Holiday: Je to záznam?

Brett McKay: No, nie, nejde o rekord, ale je to exkluzívna spoločnosť.

Ryan Holiday: Dobre.

Brett McKay: Myslím si, že sú tu iba dvaja alebo traja ľudia, ktorí dokončili rašelinu.

Ryan Holiday: Vezmem to.

Brett McKay: No, vyšla ti nová kniha. Volá sa Conspiracy: Peter Thiel, Hulk Hogan, Gawker a Anatomy of Intrigue. Toto je kniha o jednom z najbizarnejších právnych prípadov v histórii amerických médií. Niektorým podrobnostiam sa budeme venovať neskôr, ale tým, ktorí to nepoznajú, som zvedavý, ako ste sa nakoniec dostali k mužovi, ktorý tak trochu písal históriu tohto podivného prípadu milionárov, milionárov , mediálny magnát a Hulk? Ako sa to stalo?

Ryan Holiday: V niektorých ohľadoch vôbec netuším. Chytilo to toľko prekvapenia, ako si myslím, že chytilo kohokoľvek iného. V niektorých ohľadoch si myslím, že je to trochu na správnom mieste, v pravý čas, ale pre mňa je to tiež dôvod, prečo sa tam dáte a riskujete a snažíte sa písať o rôznych veciach. Že sa to v priebehu rokov písalo dosť rozsiahlo o médiách, a o tomto prípade som napísal stĺpec, pretože som to sledoval v správach. Už len myšlienka tohto miliardára, ktorý tajne plánoval, aby sa pomstil, bola moja prvotná predstava o tom, čo sa stalo, a napísal som o tom tento článok. A Peter Thiel, ktorý bol tým miliardárom, mi o tom poslal e-mail, takže sme sa s ním začali rozprávať. A potom som napísal stĺpec o tom, prečo by ľudia mali prestať sledovať správy, ako ich konzumujeme príliš veľa, a trochu som sa toho chopil filozoficky. A potom som dostal nevyžiadaný e-mail od Nicka Dentona, ktorý je zakladateľom spoločnosti Gawker, čo je spoločnosť, ktorej sa Thiel pomstil.

Takže som nejako uvažoval o tom, že urobím knihu, a potom som mal prístup k obom týmto dvom princípom. Napadlo mi, že som pravdepodobne jediný človek na planéte, ktorý hovorí s týmito dvoma smrteľnými nepriateľmi. A potom som ten nápad akosi odovzdal svojmu vydavateľstvu a bolo to na dostihoch. A bolo to skutočne strašidelné a strašidelné, očividne to, že som predtým nepísal v tomto druhu naratívnej formy faktu a nepísal o človeku, ktorý práve skrachoval na spoločnosť so 100 miliónmi dolárov, sa mu nepáčilo. Takže to bolo v mnohých ohľadoch strašidelné, ale hlavne pre mňa sú to presne tie projekty, ktoré chcete ako spisovateľ prijať, a tak sa všetky tieto veci tak nejak spojili a kniha je toho výsledkom. .

Brett McKay: Ako ste sa postavili k tejto knihe? Pretože, ok, je to o páske na sex, a tak by bolo ľahké sústrediť sa iba na to a na jeho špinavé detaily, ale neurobili ste to. Zdá sa, že ste zaujali skôr filozofický prístup v tom, ako ste príbeh prerozprávali a tiež čo sa z neho môžeme naučiť.

Ryan Holiday: No, jedna z čudných vecí, pretože to bol zjavne príbeh s intenzívnym hlásením. Zahŕňa médiá v Silicon Valley a New Yorku a samotné médiá a Prvý dodatok a profesionálneho zápasníka. Sú to všetky tieto veci, takže to novinári veľa preberali. A čo malo pocit, že sa zásadne pokazili, a myslím si, že to vidíme celoplošne s veľkým mediálnym pokrytím a keď ľudia sledujú šport a majú komentáre alebo keď sledujú politiku a majú komentáre, ľudia sa chcú hádať s motiváciou iných ľudí .

Peter Thiel povedal, že to urobil, pretože si myslel, že ide o spravodlivosť a o zlepšenie sveta. A potom všetci v médiách povedali: „Nie, to nie je pravda. Urobili ste to preto, lebo sa bojíte alebo ste zlí alebo všetky tieto veci. “ Je to ako keby som vám povedal, Brett, že som sa urazil, takže sa so mnou nemôžete hádať, či som urazený alebo nie, ale čo môžete urobiť, je nájsť si čas, aby ste zistili, prečo sa cítim tak Cítim.

A tak to, čo som sa v knihe nakoniec pokúsil urobiť, a toto pre mňa bolo natiahnutím, keďže len ľudská bytosť, ktorá sama predpojala svoje predstavy, je ako, dobre, prečo ten chlap, ktorý má hodnotu miliárd dolárov a môže robiť čokoľvek chce so svojím časom, ktorého zakladateľom sú tieto obrovské spoločnosti, PayPal, je prvým investorom do Facebooku, je zakladateľom spoločnosti Palantir, prečo by preboha strávil celý tento čas touto vecou? Muselo to byť pre neho skutočne dôležité a musel mať nejakú úprimnú motiváciu. Takže sa ho spýtam a zistím, čo to je, a pokúsim sa to vyjadriť tak živo a tak hlboko, ako to cíti.

A potom na druhej strane to nie je ako keby Gawker, a tak trochu, hádam, trochu spadneme do malých náznakov príbehu, ale dôvod, prečo boli Thiel a Gawker proti sebe, je ten, že spisovateľ Gawker v r. V roku 2007 bol Thiel označený za homosexuála. Keď teraz Gawker napísal tento článok, nemysleli si: „Čo je najkrutejšia, najskrytejšia a najskrytejšia vec, ktorú môžeme urobiť?“ Mysleli si, že je to dôležité, že je to zaujímavé. Mali svoje vlastné motivácie. Existuje tento riadok od Sokrata, kde hovorí: „Nikto neurobí úmyselne.“

A tak jedna z premien knihy pre mňa bola taká, poďme zistiť, prečo každý urobil to, čo urobil, a skúsme to vysvetliť. Akonáhle to všetko rozložíme, potom čitateľ môže posúdiť, kto je dobrý alebo zlý človek. A myslím si, že príliš veľa toho, čo v dnešnej dobe vidíme, čítame a počujeme, je určené na to, aby nám povedalo, ako sa cítia iní ľudia, a nie aby sa dostalo k pravde skutočného pocitu, ak to má zmysel.

Brett McKay: Áno, to dáva zmysel. Dobre, dajme tomu nejaké zázemie, pretože sa chcem venovať niektorým bodom, ale myslím si, že je to dôležité pre ... Musíme pochopiť akýsi príbeh. Spomenuli ste, že existovala webová stránka s názvom Gawker, 2008, ktorá publikovala článok, v ktorom je Peter Thiel označený za gaya. No, hovorte o Gawkerovi. Myslím tým, kto nie je oboznámený s Gawkerom, čo je Gawker a aké webové stránky prevádzkujú?

Ryan Holiday: Gawker začína ako blog v obývacej izbe Nicka Dentona. Prvá je o technologických pomôckach, druhá o klebetách a veľmi rýchlo iba exploduje. Desiatky miliónov, prípadne miliardy zobrazení stránky mesačne za rok. A je to web, ktorý sa tak trochu vyžíva v tom, že je outsider, a vyžíva sa v kritike a v držaní si mocných ľudí za zodpovednosť. Takto to vidia oni.

Teraz to pár vylepší. Jeden, Gawker rád písal príbehy, ktoré by iní ľudia nenapísali. Takže ak sa vyskytla povesť, že niekto iný nemá pocit, že bola overená, je to ten druh príbehu, ktorý by Gawker rád odštartoval. Ak niekto niečo ukradol a snažil sa to preniesť do médií, a médiá vyzerali ako: „No, neviem, odkiaľ to prišlo,“ to bol ten druh lopatky, ktorý Gawker chcel. A okrem toho bol Gawker webovým serverom, ktorý bol priekopníkom stratégie vyplácania ich autorov aspoň sčasti na základe toho, akú veľkú návštevnosť majú ich články.

Takže je to táto výbušná kontroverzná mediálna spoločnosť, ktorá začína skutočne malá, zostáva nezávislá a potom sa stáva neuveriteľne silnou tým, že píše druhy klebetných, temných príbehov bez premlčania, ktoré čitatelia radi jedia.

Brett McKay: Dobre. Potom, v roku 2008, napísali článok, v ktorom sa píše: „Peter Thiel je homosexuál.“

Ryan Holiday: Áno. V roku 2007 uverejnili článok s titulkom: „Peter Thiel je úplne gay, ľudia.“ A je to anonymný článok, ktorý predpokladá, že Peter Thiel, ktorý je v tom čase v podstate neznámym človekom mimo Silicon Valley, je nielen gay, ale Nick Denton v dolnej časti článku špekuluje, že niečo existuje ... preto je taký tajomstvo o tom? Čo skrýva? Prečo sa hanbí za to, že je gay? A toto je Thielin hrubý úvod do tejto mediálnej spoločnosti a do toho, ako fungujú.

Brett McKay: Denton je tiež gay, takže by to bolo tak trochu-

Ryan Holiday: Denton je gay a autor, ktorý to píše, je gay. A toto je vlastne niečo ako MO Gawkera. Boli medzi prvými, ktorí uviedli, že Anderson Cooper bol homosexuál. Vyrazili niekoľko ďalších ľudí. A Denton by povedal, že verí, že iba z nemiestneho pocitu slušnosti médiá odmietajú robiť to, čo robí Gawker. Je to teda zvláštny, protikladný, neobvyklý svetonázor, ktorý majú Denton a Gawker, a to ich stavia na tento kolízny kurz s Thielom.

Brett McKay: Dobre. Thiel vystúpil a to sa mu nepáčilo. Myslím tým, prečo je to tak? Pretože je to rok 2007, je to 21. storočie, akceptácia homosexuálov je v tomto okamihu dosť bežným prúdom. Prečo to

Ryan Holiday: Musíme sa vrátiť v čase. Prop 8, ktorý zakazuje homosexuálne manželstvá v Kalifornii, ešte ani nebol schválený. To budú mesiace v budúcnosti. Obama zjavne nebol zvolený v roku 2007 a on ani Hillary Clintonová ani jeden z nich nevystúpili v prospech homosexuálnych manželstiev. Vtedy to teda nie je to, čo je dnes.

Ale myslím si, že predovšetkým to, proti čomu namieta Thiel, prečo je do pekla toto ktokoľvek? Nepoznám sexualitu žiadneho z ďalších prvých investorov na Facebooku. A myslím, že jeho pointou bolo: „Prečo to píšeš o mne? Čo som ti kedy urobil? A aj keď to píšeš o mne, prečo to píšeš tak kruto a zlým spôsobom? Prečo mi naznačuješ, že so mnou nie je niečo v poriadku, že chcem uchovať túto súkromnú informáciu v súkromí? “ A tak sa na tomto dusí. Nerobí hneď nič. Nemôže. Nie je nezákonné niekoho zverejňovať. Určite to má nevkus, ale nie je to nezákonné.

A tak si nasledujúcich niekoľko rokov, doslova rokov, akosi zúfal, že s tým môže niečo urobiť. Stretáva spisovateľov Gawkera a pýta sa ich na to. Hovorí s akýmsi notoricky známym opravárom v New Yorku, právnikom a geniálnym PR, a v podstate sú ako: „Pozri, toto je pre teba nová realita. Budete terčom týchto webových stránok. Musíš to vziať. “ A Thiel sa mu to jednoducho nepáči a nechce to akceptovať.

Brett McKay: Takže sa na tom dušuje a myslím si, že trochu rezignuje na to, že s tým nemôže nič robiť, pretože Gawker si vždy mohol uplatniť prvý pozmeňujúci a doplňujúci návrh, nie?

Ryan Holiday: Áno.

Brett McKay: A to bola pre nich veľká ochrana.

Ryan Holiday: Naprosto. A oprávnene. Myslím tým, že médiá majú osobitnú ochranu a storočia predchodcu chrániace svoje právo robiť to, čo urobili Thielovi. Takže až v roku 2011, teda o štyri a viac rokov neskôr, má Thiel večeru v New Yorku s mladým mužom. Thiel zjavne ako investor vždy hľadá druh ambicióznych mladých ľudí, ktorých by mohol umiestniť do startupov alebo do ktorých investovať, a skutočne sa s týmto dieťaťom stretáva. V knihe ho volám pán A. Zatiaľ nebol identifikovaný.

A pán A sa v podstate pýta na Thiela, hovorí: „Pozri, viem, že to, čo ti urobil Gawker, bolo rozrušujúce, ale nie nezákonné. Ale tu je vec. Myslím si, že mohli urobiť aj iné veci, ktoré jasnejšie prekračujú rôzne právne hranice. Možno to je porušením autorských práv. Možno sú to zásahy do súkromia. Je to úmyselné vyvolanie emocionálneho utrpenia. Možno je to ohováranie. Možno je to ohováranie. Webové stránky, ktoré by doteraz posúvali hranice toho, čo vám robili, ju možno v iných prípadoch posunuli výraznejšie. “ A hovorí: „Mám plán. Mám právnickú firmu, s ktorou myslím môžem pracovať, a myslím si, že s rozpočtom 10 miliónov dolárov a troj až päťročnou dráhou dokážem týchto ľudí zraziť. “ A on hovorí: „Myslím si, že svet by bol lepším miestom, keby ste to urobili.“

A Thiel mu hovorí: „Pozri, nad tým som premýšľal. Nedá sa s tým nič robiť. “ A pán A sa mu pozerá do očí, je neuveriteľné, že by to urobilo toto 26-ročné dieťa, a hovorí: „Peter, keby to tak všetci mysleli, ako by vyzeral svet?“ A to je presne to, čo Thiel potreboval počuť, a nakoniec na mieste podporí to, čomu ja hovorím sprisahanie, na ďalších päť rokov. V zásade mu dáva neobmedzený rozpočet a hovorí: „Poďme na to.“

Brett McKay: Dobre. To je skvelá vec. Rozbalíme niektoré z vecí, o ktorých ste práve hovorili. Ako nakoniec zastupovali alebo platili za prípad Hulka Hogana? Ako sa tam pripojili?

Ryan Holiday: Thiel však opäť dáva tieto peniaze, ale nejde o peniaze, ktoré vyhrajú tento druh vojny proti Gawkerovi. Thiel vie, že potrebuje správny prípad. Keby Thiel vyhodil 10 miliónov dolárov, opäť, keď bude viesť spor proti Gawkerovi, že by ho obišli, prehral by. A tak robia on a pán A, ako aj právnik, ktorého si nakoniec najmú, a jeho tím, tí, ktorí začnú prechádzať Gawkerovým archívom, aby našli na rôznych miestach jeho príklady, ktoré potenciálne porušujú zákony. A nenájdu nič, čo by okamžite vyniklo. Robia to asi rok a až v októbri 2012 Gawker prevádza ukradnutú sexuálnu pásku profesionálneho zápasníka Hulka Hogana, ktorá bola zaznamenaná bez Hoganovho súhlasu jeho najlepším priateľom, a uvedomia si, že oni tu môže byť prípad života.

Znova viem, že niektoré z týchto senzačných detailov sa môžu ľuďom zdať nezaujímavé alebo nedôležité, ale myslím si, že to, čo som sa v knihe snažil urobiť, a to, čo si myslím, že je také dôležité na tom, čo tu Thiel urobil, je to, že sa do toho len nehrnul toto. Najskôr čaká, potom zostaví správny tím, ale čo je najdôležitejšie, čaká na vhodnú príležitosť. Povedal mi, že kapitál nebol vzácnym zdrojom. Malo to správny kreatívny nápad. A tak má trpezlivosť čakať doslova ako niekoľko rokov, kým sa naskytne príležitosť Hulk Hogan, ktorá potom bude môcť za Hogana podať žalobu vo výške 100 miliónov dolárov. Gawker vôbec netuší, že je za to zodpovedný Thiel, a prípad úplne vysmial. Ale je to kvôli tomu, že Thiel mal trpezlivosť, ako veľký investor, čakať na vhodnú príležitosť, a dokázal sa tak dostať do pozície, v ktorej zvíťazil.

Brett McKay: Dobre. Takže áno, nakoniec prípad vyhrali. Poďme sa poučiť z toho. Pretože to je to, čo sa mi na tejto knihe páčilo. Bolo to niečo ako Machiavelli alebo Plutarchos, že?

Ryan Holiday: Áno.

Brett McKay: Brávali by len tieto príbehy intríg a napríklad, čo sa môžu ľudia dozvedieť o tom, o morálke, stratégii a podobne? Hovorme o tom, že ste napísali, že Peter Thiel je človek s vysokou agentúrou. Čo tým myslíš? Aké sú atribúty osoby s vysokou agentúrou?

Ryan Holiday: No, úprimne, je mi veľmi lichotivé, že ste povedali Plútarchos, pretože to bol pre mňa pri písaní knihy akýsi vzor. Plútarchos má túto sériu s názvom Paralelné životy, kde trochu kontrastuje a porovnáva skutočne epických ľudí, ako napríklad Cicero a Caesar, a v niektorých ohľadoch sa cítim ako Nick a Peter a podobní ľudia. Takže o to som sa v knihe pokúsil.

Osoba s vysokou agentúrou je tiež ako tie epické postavy z histórie, ktoré máme radi, myslím, že by spadali do tejto kategórie. Táto fráza pochádza od niekoho, kto pracuje s Petrom, chlapom menom Eric Weinstein, ktorý je takým skvelým matematikom a ekonómom. Hovorí, že existujú ľudia, ktorí keď počujú „nie“, akceptujú, že počuli „nie“, a potom sú ľudia, ktorí počujú „nie“, pre nich začať úplne iný rozhovor, ktorý sa snažia zistiť, čo sa dá urobiť . Neakceptujú, že „nie“. A myslím si, že Thiel a pán A sú toho dobrým príkladom.

Thiel povedal, že mu chvíľu trvalo, kým sa tam dostal, aby bol človekom vysokej agentúry, ale jednoducho sa mu nepáči, keď mu niekto povedal, že so situáciou nemožno nič robiť. A myslím si, že práve preto sa na ňom dusí tak dlho a prečo sa rozsvieti, keď začuje plán pána A, pretože je ako: „To nemusím akceptovať.“ A keby všetci na svete prijali všetko, čo sa im nepáčilo, veci by sa nikdy nezmenili a určite by sa nikdy nezlepšili. A tak vidí, že je v tomto štíhlom, ale ambicióznom pláne urobiť niečo s Gawkerom, pretože je to človek s vysokou agentúrou, ktorý nechce rezignovať na súčasný stav.

Brett McKay: Ako si myslíte, že sa z človeka stane človek s vysokou agentúrou? Je to niečo na Thielinom pozadí, že ... Je to genetické? Je to temperament? Výchova? Alebo sa môžete aktívne rozhodnúť: „Nebudem brať odpoveď„ nie “bez ohľadu na to, čo sa stane?“

Ryan Holiday: Áno, to je dobrá otázka. Myslím, že podnikatelia sú zo svojej podstaty vysokoenergetickí jednotlivci. Snažíte sa vyrobiť niečo, kde predtým nič nie je. Takže to k tomu patrí. Ale myslím si, že je to o praxi. Thiel založil jednu spoločnosť. Založil inú spoločnosť. Založil tretiu spoločnosť. Urobil to, takže mnohokrát v živote zažil, ako mu ľudia hovorili, že veci sú z nejakého dôvodu také, aké sú a že sa nedajú zmeniť a že je nemožné, aby malý chlap porazil veľkého chlap alebo pre túto osobu urobiť to alebo ono. A tak si myslím, že si pomaly vybudoval tento druh zásobníka dôvery, ktorý mu povedal: „Nemusím týchto ľudí počúvať.“

Má citát, ktorý mám v knihe. Hovoril o ňom: „V skutočnosti ma nezaujímajú veci, o ktorých si ľudia nemyslia, že sú možné.“ Je ako: „Tieto veci sú pre mňa trochu zaujímavé.“ Je rád: „Čo je pre mňa skutočne zaujímavé, veci, o ktorých si myslím, že mám naozaj pravdu, sú veci, o ktorých ostatní ľudia vôbec neuvažujú.“ A tak to, čo bolo na tomto sprisahaní také neuveriteľné, je, že nikto ... Nie je to tak, akoby ľudia tušili, že za tým niečo je, a jednoducho nevedeli, kto. Je to tak, že doslova nikto ani len nezvažoval, že sa niečo deje. Ja vrátane.

Jeden z redaktorov Gawker to hovorí takto: „Sotva by sme uverili, že sa mohlo stať niečo tak konšpiračného.“ A samozrejme, to je presne dôvod, prečo sa to stalo. A tak si myslím, že Thiel sa špecializuje na hľadanie vecí, o ktorých si ostatní ľudia nemyslia, že sú životaschopné, a na to vsádza. V ideálnom prípade by chcel byť podceňovaný alebo dokonca vôbec neuvažovaný, pretože práve tu sú skutočne veľké príležitosti.

Brett McKay: Áno. A to je v rozpore s tým, ako veľa ľudí pristupuje k úspechu v našom modernom svete. Chcú čo najviac pozornosti, ale Thiel rád letí pod radarom.

Ryan Holiday: Áno. Myslím, že veľa z nás nejako gravituje smerom k konkurencii. Mnoho ľudí chce byť profesionálnymi futbalistami, takže si myslíme, že by to bola zábava. Alebo počujeme veľa ľudí ísť na Harvard, takže chceme ísť na Harvard, pretože to musí byť dobré, pretože veľa ľudí tam chce ísť. A myslím si, že Thiel má na mysli ... Thiel má tento riadok vo svojej knihe Zero to One, ktorú by si mal každý prečítať, aj keď sa ti Peter nepáči, aj keď s ním nesúhlasíš. A hovorí: „Konkurencia je pre porazených.“ A tento riadok sa mi páči, pretože je to pravda. Ideálne je, ak nájdete miesto, kde neexistuje konkurencia, kde ste jediný.

Keď ste spustili Art of Manliness, nie je to tak, že by existovalo 500 ďalších webov o mužnosti a boli ste iba 10 000-krát lepší ako ony. To je to, že si bol jediný. Takže teraz je zaujímavé, že to niekto môže počúvať a vidí, čo robíte, a hovorí: „Ach, urobím web o tom, ako byť mužom alebo ako byť lepším muž.' A to je vlastne nesprávna lekcia. Mali by ste urobiť, aby ste našli niečo nové alebo iné, čo bolo také nové a priekopnícke, ako bolo Art of Manliness, keď ste to začínali.

To je to, čo sa snažím robiť so svojimi knihami, a myslím si, že to je to, čo sa Thiel pokúsil urobiť s týmto sprisahaním. Snažil sa urobiť vec, o ktorej si nikto ani nemyslel, že je to možné.

Brett McKay: Správne, áno. Takže, „konkurencia je pre porazených,“ urobí bod. To je dobrá poznámka o stratégii, však?

Ryan Holiday: Áno.

Brett McKay: Pretože konkurencia je nákladná. Musíte prekonať veľa peňazí za prekonanie svojej konkurencie. Vo vojne to bolo nesmierne nákladné. Je to ako, životy a peniaze. Ale vec sprisahania, ok, poďme sa rozprávať ... Toto je v podstate príbeh pomsty. Pretože som to považoval za zaujímavé. Keď som to čítal, bol som rád: „Človeče, je to ako s grófom z Monte Cristo.“ To, čo urobil, bol akt súťaže. Musel minúť kopu peňazí, kopu šírky pásma a kopu ... Takže, ako je to s jeho myšlienkovou súťažou pre porazených, a tu je, tajne, ale súťaží.

Ryan Holiday: To je pravda. Poďme sa však zamyslieť nad rozdielom povedzme medzi vojnou a sprisahaním. Konflikt je niekedy nevyhnutný. Dvaja ľudia majú dve konkurenčné vízie alebo dvaja ľudia za niečo džokejujú, a tak môže zvíťaziť iba jeden z nich. Machiavelli o tom hovorí. Hovorí: „Pozri, iba tí skutočne mocní alebo nerozvážni si môžu dovoliť ísť do priamej vojny medzi sebou, ako keď sa dve polia zrazia v poli.“ Machiavelli však tvrdí, že sprisahanie je tajnejšie a efektívnejšie a môže ním byť ktokoľvek. Takže čo Thiel neurobil, je niečo, čo oznamuje, že ide za Gawkerom a že ich chce zničiť.

Nick Denton mi to povedal: „Prečo nenapísal Thiel iba to, čo nás kritizuje, a začal o tom konverzáciu?“ A Thiel ide o to, že by to nefungovalo. Preto to neurobil. Thiel povedal: „Nebudem im dávať najavo, že si pre ne prídem. Budem pracovať tajne. V ich zbroji nájdem slabé miesto alebo neobhájený druh cínu, a práve tam zorám všetky svoje zdroje. “

A tak je to v niektorých ohľadoch ako nájsť výfuk v Hviezde smrti. Nesnažíte sa nevyhnutne vyhrať vyhladzovaciu vojnu alebo sa snažíte iba porovnávať sily a sily. Snažíte sa dať silu proti slabosti. A tak to, čo tu urobil Thiel, bolo to, že najskôr ani len nepokračoval vo svojom prípade, ale aby sledoval iné prípady, už to znevýhodnilo Gawkera, pretože nevie, proti komu bojuje. Potom však hľadal najnezávažnejšie porušenia, ktorých sa dopustili, a urobil to vo veciach, za ktoré neočakávali útok.

Ak ste slávna osobnosť a vaša ukradnutá sexpáska je spustená na webových stránkach, posledná vec, ktorú by ste racionálne mohli urobiť, je zažalovať ju, pretože na ňu iba upozorníte viac. A tak to, čo Thiel urobil, tak, že sa postaral o Hulka Hogana, a povedal: „Pozri, nemusíš tu míňať dolár zo svojich peňazí a všetky výhry si môžeš nechať, ak vyhráš, len ma musíš nechať podporte to vo svojom mene, “chytil Gawkera v strehu, pretože si nemysleli, že by Hulk Hogan v tejto žalobe o 100 miliónov dolárov šiel ďalej. Len predpokladali, že sa v určitom okamihu vyrovná, a potom to všetko zmizne.

Brett McKay: Zostať pri tejto myšlienke pomsty, je to zaujímavé, pretože ste napísali veľa kníh o stoicizme. V podcaste sme vás mali porozprávať o stoicizme. Stoik by pravdepodobne povedal Petrovi Thielovi: „No, ak o tebe niekto napíše túto zlú vec, jednoducho by si to ignoroval. Nemáte nad tým nijakú kontrolu. Len pokračuj vo svojom živote. “ Ale neurobil.

Ryan Holiday: Samozrejme. Nie nie. To je skvelá poznámka. A máte úplnú pravdu, stoici by to povedali. Myslím, že Marcus Aurelius má skvelý citát. Hovorí: „Najlepšou pomstou je nebyť taký.“ Ak si myslíte, že to, čo Gawker urobil, bolo nechutné a ohavné, najlepšou pomstou je byť lepším človekom. Ale opäť ide o moje pôvodné tvrdenie, že nehádam sa o tom, čo Thiel cítil, alebo či to tak mal cítiť alebo nie. Cítil, že sa to hlboko mýli.

A stoici sú tiež zástancami spravodlivosti a myslím si, že Thiel nakoniec pocítil, že to, čo Gawker urobil jemu a iným ľuďom, nebolo len zlé alebo škodlivé, ale bolo skutočne nesprávne a bolo treba ich zastaviť. A tak si myslím, že si povedal, že to bolo toto hľadanie dobra proti zlu, a nerobím o tom nijaké súdy, pretože to tak cítil on a my by sme sa mali snažiť porozumieť tomu, čo cítil, rovnako ako by sme sa mali snažiť pochopiť čo Gawker cítil. Čo si však myslím, že mu to hľadanie umožnilo, bolo čiastočne racionalizovať túto snahu o pomstu a umožnilo jej, aby bola väčšia ako on sám, takže sa nemusel zastavovať a myslieť si: „Hej, robím to pre mňa, alebo je to vlastne o iných ľuďoch? “

Pozri, pomsta je veľmi nebezpečná. Myslím, pozri, dva známe výrazy o pomste: „Pomsta je jedlo, ktoré sa najlepšie podáva za studena.“ Myslíme si, že ide o chuť, ale čím viac som si o tom myslel, tým je jedlo horúce. Nechcete sa dotknúť jedla. Popáliš sa. A tak potrebuješ trpezlivosť, a to bola jedna z vecí, ktoré mala Thiel.

Ale ďalšie známe príslovie o pomste je: „Ak sa vydáš na cestu pomsty, najskôr vykopaj dva hroby.“ Z tohto dôvodu je v tomto príbehu varovný prvok. Myslím tým, že Thiel sa pustí do boja o svoje súkromie a vďaka tomu sa nakoniec stane slávnejším. A nakoniec urobí, myslím si, niektoré veci, ktoré by ste mohli len charitatívne opísať ako celkom temné v snahe o túto pomstu. Takže to nebolo bez nákladov ani pre Thiela, a to je vec. Ak uvažujete o pomste, musíte skutočne zvážiť tieto náklady a prínosy, pretože to nemusí byť také uspokojivé, ako si myslíte.

Brett McKay: Správny. Áno, existuje aj iná línia o: „Dávajte pozor, kto sú vaši nepriatelia, pretože dopadnete ako oni,“ alebo niečo podobné.

Ryan Holiday: Áno. Áno, a to bolo niečo, čo mu povedal jeden z Thieliných priateľov, a evidentne to aj tak sleduje. Existuje však argument, že v niektorých prípadoch si Thiel a Gawker na konci príbehu iba vymenili miesto. Na konci je Thiel mocný, ktorý niekoho zničil, a ktorý ho strápnil a ponížil. Existuje aj citát: „Tí, ktorí bojujú s príšerami, musia byť opatrní, aby sa nestali príšerou,“ preto je tento príbeh taký epický.

Myslím, že by sme si mali pamätať, keď čítate históriu, keď čítate Plutarcha alebo Machiavelliho alebo dokonca Homéra, ako napríklad Ilias a Odysea, žiadna z postáv nie je úplne dobrá alebo zlá. Stelesňujú tieto druhy rysov väčších ako život, ktoré by sme sa mali naučiť ako robiť, tak aj čo nerobiť. A myslím si, že toho v Petre je veľa a určite si myslím, že aj toho Gawkera a Nicka Dentona. Arogancia je prostredníctvom tejto knihy pravdepodobne hlavnou témou na oboch stranách.

Brett McKay: Áno. Gawker je zjavne hubristický, pretože si len mysleli, že môžu robiť čokoľvek a dostať sa z toho. Ako Thiel prejavil aroganciu?

Ryan Holiday: No, najskôr si myslím, že si myslel, že by z toho mohol dostať. Nielenže si myslel, že sa nikdy nenechá chytiť. Nakoniec, keďže tento prípad sa blížil k verdiktu a bolo mu úplne jasné, že vyhrajú, nakoniec bude stíhať ďalšie prípady, niekoľko ďalších prípadov v mene iných klientov proti Gawkerovi, ktoré sú tak Zdá sa, že druh over-the-top a oveľa menej legitímny, je oveľa menej legitímny ako prípad Gawker. A dosť sa toho stane za malý čas.

Navyše Peter začal uvoľňovať pery. Začne súkromne rozprávať iným ľuďom, že to robil. A nakoniec to všetko prispieva k odhaleniu jeho identity po vynesení rozsudku. Z toho by mohol dostať, keby jeho disciplína nebola uvoľnená, hoci len polovičný nádych, tak, ako to bolo, možno by sa mu z toho dostalo. A myslím, že ho to mrzí.

Brett McKay: Áno. Myslím, myslím si, že veľa vojnových stratégov povedalo, že najnebezpečnejšie obdobie vojny je v bode víťazstva.

Ryan Holiday: Áno.

Brett McKay: A to sa tu stalo.

Ryan Holiday: Áno. Myslím, že o tom hovorí Robert Greene. Neprekračujte bod, ktorý ste zamerali. A myslím si, že Thiel chcel vyradiť knockout proti Gawkerovi, ale nakoniec sa hromadí za sebou. Vlastne by som o tom hovoril s Hulkom Hoganom a ten by povedal: „Pozri, to je lekcia, ktorú som sa naučil v zápase, či vyhrávaš, ale ak toho druhého príliš zbiješ, dav sa zapne ty a z hrdinu sa stane zloduch. “ A myslím si, že to je súčasť Thielinho príbehu.

Teda, pozrite, je to miliardár a má rád kontroverzné veci, takže si nemyslím, že ho to drží v noci. Ale myslím si, že by pre neho bolo jednoduchšie a lepšie, keby sa mu podarilo z toho úplne uniknúť. A jedným z dôvodov, prečo to neurobil, je to, že práve povedal príliš veľa ľuďom, pretože bol na to taký hrdý.

Brett McKay: Áno. Táto kniha sa volá Sprisahanie, hovoríte tomu, čo urobil Thiel, bolo to sprisahanie. Pretože, dobre, sprisahanie, je to zákonný pojem. Je to niečo, čo sa robí tajne, keď je do toho zapojených viac osôb.

Ryan Holiday: Áno. A myslím si, že je to zvyčajne niečo rušivé. Dvaja priatelia sa nesprisahajú, aby si šli dať zmrzlinu, ale môžete sa sprisahať, aby ste obžalovali starostu vášho mesta, alebo by ste sa mohli sprisahať a začať protestovať za občianske práva. Môžete sa sprisahať, že môžete robiť ... Spravidla pôsobia rušivo. To neznamená, že sú pozitívne alebo negatívne, ale pôsobia rušivo.

Brett McKay: Áno. Ale žijeme v spoločnosti, v dobe, ktorá kladie dôraz na transparentnosť. Nemáme radi tajomstvá. Ale pri čítaní knihy máte trochu dojem, že, wow, nie, tajomstvá môžu byť skutočne veľmi silné, mocný nástroj pri uskutočňovaní vecí. Prečo? Prečo sú tajomstvá také dobré pri získavaní ... Prečo bol Thiel posadnutý ... Pretože sa zdá, že to bol veľmi súkromný človek.

Ryan Holiday: Správny.

Brett McKay: Aké je jeho pozadie, vďaka ktorému si myslel, že súkromie, tajomstvo a nie úplná transparentnosť vám v skutočnosti môžu pomôcť dokončiť viac vecí?

Ryan Holiday: No, existuje táto línia od Napoleona, kde hovorí: „Nikdy nerob to, čo chce tvoj nepriateľ, aby si to urobil z toho dôvodu, že to chceš.“ Ak niekto povie, že by si mal niečo urobiť, pravdepodobne je to pre neho lepšie ako pre teba. A tak si myslím, že jednou zo zaujímavých vecí o tajomstve je skutočnosť, že ľudia nechcú, aby ste tajili, je pravdepodobne dôkazom toho, že v tajomstve je niečo silné alebo cenné. A tak si myslím, že Thiel má zmysel: „Prečo by som povedal Gawkerovi, že si pre nich prichádzam, ak by im to uľahčilo obranu?“

Vidíme to teraz vo svete sociálnych médií, v ktorom žijeme. Je to, akoby ste mali pípať o každej frigrantnej myšlienke, ktorú máte. Ľudia sa ma napríklad vždy pýtajú: „Aká je ďalšia kniha, na ktorej pracujete?“ Je to ako, prečo by som povedal ... Pokiaľ by to nemal jasný marketingový účel, pretože to je ... prečo by som chcel upozorniť svoju konkurenciu na to, na čom pracujem, a dať im šancu ma poraziť, alebo dať im šancu podkopať moje alebo byť pripravený ho podkopať? A tak si myslím, že časť toho, čo je tajomstvom, je plánovanie a pokus o niečo dostatočne ambiciózne, aby sa našli ľudia, ktorí vás chcú zastaviť, a to sú presne tí ľudia, pred ktorými chcete uchovať svoje tajomstvá. A tak si myslím, že je to jeden z jej prvkov.

Prvok ochrany osobných údajov je podľa mňa príbuzný, ale odlišný. Myslím si, že Thielovo zameranie na súkromie je, že, pozri, musíme dať ľuďom priestor na kontroverzné myšlienky, na vyskúšanie iných vecí, na to, či sú iní alebo čudní. To, čo Gawker urobil, bol nediskriminačný nenávistník. Z kohokoľvek by si robili srandu z čohokoľvek, takže ak ste niečo skúsili a neuspeli, Gawker to miloval, pretože by si za to robili srandu z vás. Keby ste mali čudné presvedčenie, Gawker by si za to z vás urobil srandu. Ak ste, ja neviem, riskli a pokúsili ste sa s oblečením urobiť niečo iné, Gawker by si za to z vás urobil srandu. Ak by ste sa pokúsili vysvetliť nejakú kontroverznú otázku a neuspeli ste, Gawker by vás za to pribil.

A to všetko je teda tento druh intenzívnej kontroly a kritiky ľudí, namiesto toho, aby sme im dávali priestor experimentovať a skúšať veci, a myslím si, že to má spoločenské a kultúrne náklady na to, aby sme boli konzervatívnejší a voči riziku odmietali, a tiež to zabraňuje ... Spôsob, ako mať dobré nápady, je mať veľa zlých nápadov. Ak sa však všetkým vysmievame a kritizujeme každý zlý nápad, a naopak, ak tweetujeme každý zlý nápad, ktorý máme, nebudeme mať dostatok priestoru na to, aby sme odfiltrovali dobré od zlého.

Brett McKay: Správne, áno. Pretože ľudia vás nenechajú žiť. To je vec, ktorú som si všimol, však?

Ryan Holiday: Áno.

Brett McKay: Budú vám vždy pripomínať váš zlý nápad a budú vás mať na celý život.

Ryan Holiday: Áno. A potom ľudia, ktorí sa toho boja, sa prestanú vôbec snažiť. Myslím si, že Thiel si myslí, že je veľmi ťažké zmerať, o čo kvôli tomu prichádzame, ale je to pravdepodobne veľmi, veľmi nákladné. Hovoríme, že obdivujeme niekoho ako Elon Musk, ale skutočne nevytvárame priestor na to, aby tu bolo viac Elona Muska, pretože sme ich tak tvrdo zasiahli na začiatku ich kariéry, kým sa z nich nestal Elon Musk, aby sme tomu zabránili.

Brett McKay: Áno. Jedným z problémov konšpirácií je, že máte konšpirátorov, ktorí sú v tajnosti. Čo povedal Ben Franklin? 'Ak dvaja ľudia vedia o tajomstve, už to nie je tajomstvo.'

Ryan Holiday: Áno. Správny.

Brett McKay: Ako Thiel tak dlho tajil financovanie svojej žaloby? Mali ste Hogana, ktorý to mohol kedykoľvek zachrániť. Mal všetkých týchto ľudí, ktorí o tom vedeli, ale nezverejnili. Ako tak dlho udržiaval túto tesnosť v skupine?

Ryan Holiday: No, to je skvelá vec, pretože vám tiež pomôže uvedomiť si, prečo väčšina konšpiračných teórií nie je pravdivá. Keď ľudia hovoria o: „Bolo 11. september vnútornou prácou?“, Počet ľudí, ktorí by sa museli zapojiť do tohto sprisahania, aby bola skutočná, je taký nepravdepodobný, že sa to nemohlo stať. Ale v tomto prípade to, čo Thiel urobil, bolo, že Thiel najal pána A, pán A najal Charlesa Hardera, ktorý je právnikom, a Charlesa Hardera, ktorí zastupovali Hulka Hogana. Takže existujú všetky tieto vrstvy, ktoré zakrývajú, kto za tým skutočne stojí.

Právnik a Hulk Hogan sú teda v nedohľadne nad tým, kto vlastne tento súdny spor financuje. Vedia len, že to financuje podnikateľ. To bolo ich tajomstvo, ale nevedeli ani len to celé, čo tajili, a myslím si, že to bolo ich veľkou súčasťou. Povedzme, že máte spoločnosť a máte túto väčšiu strategickú víziu. Je zrejmé, že niektorí ľudia vo firme to musia vedieť, ale nie všetci vo firme o tom musia vedieť všetko. Až po vrátnika nemusíte vedieť všetko, čo robíte.

Napríklad Apple je veľmi tajná spoločnosť a to je súčasť toho, ako nás dokážu prekvapiť všetkými týmito úžasnými produktmi, teda to, že sa novinky nedostávajú tak, ako sa dejú, a preto nemáme príliš veľké očakávania. zakaždým. Sme akosi zaskočení. Sme radi: „Páni, ani som nevedel, že to chcem.“

Utajenie je preto dôležité z mnohých dôvodov a existuje veľa spôsobov, ako to urobiť. V knihe je tento riadok od rímskeho generála, ktorého citujem, a jeden z jeho mužov hovorí: „O koľkej sa zajtra sťahujeme, pochodujeme?“ A generál hovorí: „Keby moje tričko poznalo odpoveď na túto otázku, spálil by som ho.“ Je ako: „Nikto to nebude vedieť, okrem mňa, a to nám dá výhodu nad našim nepriateľom, pretože čím viac ľudí to vie, tým je pravdepodobnejšie, že to nepriateľ zistí.“

Brett McKay: Ako dopadli všetci hráči v tomto príbehu? Čo sa stalo s Dentonom? Stratil 100-miliónovú spoločnosť.

Ryan Holiday: Áno. Spoločnosť s 300 miliónmi dolárov. Áno.

Brett McKay: Dobre, 300 miliónov dolárov. To je veľká vec. Čo sa mu stalo?

Ryan Holiday: Správny. Rozsudok sa vracia. Je to verdikt 140 miliónov dolárov. Spoločnosť skrachovala. Musia to predať. Denton odchádza zo spoločnosti. Dvomi zaujímavými hráčmi sú Nick, ktorý je majiteľom a zakladateľom spoločnosti, a potom chlapík menom A.J. Daulerio, ktorý bol redaktorom a ktorý viedol príbeh sexuálnej pásky Hogan. A čo je na nich také zaujímavé, čo v knihe hovorím, je to, že hoci Thiel vyhráva, vo víťazstvách je veľmi zriedka veľa postáv. Ak niečo vyhráte, často sa vám nedarí. Ale na druhej strane, Denton a Daulerio prichádzajú o všetko a pri strate všetkého býva veľa ráz, pretože vás to núti spochybňovať toľko vecí.

Jedným z podivných zvratov tohto príbehu a toho, prečo som bol motivovaný k napísaniu knihy, je to, že sa ukázalo, že Denton aj Daulerio sa obrátili k stoickej filozofii a skutočne si prečítali moje knihy, pretože sa pozerali na to, ako vyzdvihnúť trosky ich života a ísť vpred. Pretože to je jediná vec, ktorú môžete urobiť. A tak A.J. nakoniec sa vzchopí a bude čistý a rozvážny a teraz má rodinu a snaží sa nejako znovu vybudovať svoj spisovateľský život. A Denton sa oženil a uvažuje o založení rodiny, presťahoval sa do Európy a len akosi skúma, čo chce robiť ďalej.

Ale to, čo si myslím, že je také pozoruhodné, je, aj keď si myslíte, že si zaslúžili to, čo sa im stalo, tiež by z toho vyplývalo, že obaja by boli trpko nad touto skúsenosťou. Myslím, že byť zničený touto osobou, ktorá je oveľa mocnejšia ako ty nad niečím, na čo si úplne zabudol, je to horká pilulka, ktorú treba prehltnúť. A napriek tomu ani jeden z nich nie je a myslím si, že je to pre ich zásluhu. Obaja sú odolní a silní ľudia, ktorí práve povedali: „Pozri, nemôžem mať kontrolu nad tým, že sa mi to stalo. Nenechám si to zničiť život. Idem ďalej a urobím niečo ďalšie. “ A tam sú obaja.

A pozrite sa, do istej miery musíme Petrovi pripísať malú zásluhu na tom, že Peter bol ochotný sa usadiť a nechať túto vec ísť. Nechcel po svojom víťazstve soliť zem alebo ich úplne zničiť. Bol ochotný nechať ich ísť ďalej. A tak si myslím, že ak to má nejaký šťastný koniec, je to tak, že každý sa nejako posunul k tomu, čo bude robiť ďalej.

Brett McKay: Stretli sa Thiel a Denton niekedy tvárou v tvár potom, čo sa stala táto vec?

Ryan Holiday: Oni robili. Myslím tým len ten nápad, ktorý je tak šialený, že obaja títo muži, ktorí utratili desiatky miliónov dolárov medzi sebou, že jeden zničil druhého na súde, druhý ponížili druhého v médiách a oni nakoniec sa stretnú po vynesení rozsudku, pretože aj keď to bol rozsiahly rozsudok, nakoniec sa proti týmto veciam dá odvolať, bojovať proti nim a môžu sa ťahať roky, až kým peniaze skutočne nedostane. Hovorí sa: „Právnici sú tí, ktorí vždy vyhrajú.“

Thiel a Denton sa stretnú. Stretávajú sa najskôr v dome priateľa, neskôr v konferenčnej miestnosti v New Yorku. A túto vec hashujú a hovoria ... Obaja sú navzájom veľmi podozriví. Ani jeden z nich nie je ochotný sa príliš pohnúť, ale dôjde k akosi tvrdému mieru. A zatiaľ tento mier platil a obaja pokračovali a robili ďalšie veci.

Brett McKay: Ako dopadol Hulk v tom všetkom? Je sexuálna páska preč?

Ryan Holiday: No, sex tape je väčšinou preč. A pozrite, odišiel s mnohými miliónmi dolárov, takže si myslím, že je v poriadku. Ale opäť, keď som vyhral, ​​nie som si istý, koľko reflexie a charakteru pochádza z víťazstva. Myslím si, že je v skutočnosti dosť hrdý na to, čo sa stalo. Myslím si, že si myslí, že tým vylepšil svet. Toto je opäť jeho názor a mali by sme ho trochu preskúmať a udeliť mu, aj keď s ním nevyhnutne nemusíme z celého srdca súhlasiť. Myslím si však, že to považoval za veľkú časť tretieho aktu svojho života.

Brett McKay: Áno. Myslím tým, že Hulk mal do toho veci ísť hore. Syn je vo väzení, jeho žena sa s ním rozviedla a nechala ho pre mladšieho muža, kariéra dcéry naozaj nevychádzala tak dobre. Takže tento druh ...

Ryan Holiday: Áno. Samotná páska bola akýmsi vyvrcholením najtemnejšieho obdobia jeho života, a tak to nakoniec možno bude tak trochu uzavretie a to, čo mu umožní ísť ďalej a robiť čokoľvek, čo bude robiť ďalej. Takže si myslím, že v ňom pre istotu bola katarzia.

Brett McKay: V celej knihe hovoríte nielen o druhu stratégie a o tom, ako dosiahnuť veci, ale tiež ju využívate ako príležitosť na preskúmanie našej súčasnej mediálnej doby. A potom, čo sa stala táto vec, rozsudok sa stal v prospech Hogana a ľudia zistili, že Thiel bol ten, kto ho financoval, ako ste povedali na začiatku, je tu všetko toto pretláčanie rukou, čo to znamená pre médiá? Znamená to, že miliardári môžu jednoducho uzavrieť mediálne spoločnosti, ktoré sa im nepáčia? Aké sú podľa vás dôsledky tohto prípadu v médiách?

Ryan Holiday: V skutočnosti si myslím, že precedens je z právneho hľadiska oveľa menší, ako sa ľudia obávajú, pretože pravdou je, že väčšina médií by tento príbeh nikdy nezačala. A tak ich Thiel zaklincoval veľmi úzkym druhom zásahu do ochrany súkromia. A myslím si, že predtým, ako bola odhalená Thielova účasť, si to myslela aj väčšina právnych expertov. Keď zistíte, že to priniesol miliardár, sú to len zmeny v kontexte.

Ale myslím si, že všeobecná myšlienka použiť súdny proces ako zbraň na zničenie niekoho, ísť za nepriateľom, si myslím, že existuje nejaký väčší precedens. Myslím, pozri, Alex Jones bol práve niekoľkokrát žalovaný za ohováranie. Donalda Trumpa by mohol zraziť prípad Stormy Daniels. James O’Keefe, druh konzervatívneho mediálneho provokatéra, vedie množstvo legálnych bitiek. Myslím si, že ľudia si uvedomujú, že len kritika niekoho v opere už to skutočne nerobí, a ak im chcete zabrániť, musíte sa usilovať o iné, možno angažovanejšie alebo trvalejšie prostriedky.

Brett McKay: Myslíte si, že si myslíte aj iné blogy, ako je Gawker, išlo o budíček pre nich, aby mali určitú etiku v tom, čo sa rozhodnú zverejniť alebo nezverejniť?

Ryan Holiday: Myslím si. Teda, asi v dobrom aj v zlom. Na jednej strane budú médiá konzervatívnejšie v útokoch na potenciálne sporných ľudí. Na druhej strane, Gawker by si to mal premyslieť dvakrát, kým spustia túto pásku Hulka Hogana. Existuje napríklad argument o tom, či Denton vôbec vedel, že páska Hulk Hogan bola v majetku Gawkera, a že premýšľali o jej spustení až po zverejnení, čo je šialené. Vydavateľ mediálnej spoločnosti by mal vedieť skôr, ako niečo také urobí jeho web.

A tak, dúfajme, že im to pomôže prekonať ich Ts a bodkovať ich Is, ale dúfajme, že ich to nezľakne. Som rád, že The New York Times vystavil pozornosť Harveymu Weinsteinovi, alebo že médiá informovali o Billovi Cosbym, a je trápne a hanebné, že to neurobili skôr. Ale ak sa chystáte robiť tieto príbehy, mali by ste sa lepšie ubezpečiť, že ste nepriestrelní. Myslím si, že to je rovnováha, ktorú budú musieť médiá zistiť.

Brett McKay: Zaujíma vás, po napísaní tejto knihy, čo si myslíte, aké veľké úspechy ste dostali od toho, keď ste robili veci, stratégia? Pretože to sú nápady, nad ktorými si už dlho premýšľal. Aké boli teda pre vás osobne veľké jedlá?

Ryan Holiday: Jeden, myslím, že ten nápad trpezlivosti. Neunáhlite sa. Vravím: „Strhne sa boj, pripraví sa sprisahanie.“ Myslím si, že Thiel nám tu dáva veľmi zaujímavý príklad len trpezlivého čakania. A potom ste už o Johnovi Boydovi hovorili predtým v článkoch a na podcaste. Mal túto líniu a povedal: „Stíhací pilot vždy prechádza zadnými vrátkami, nikdy nie prednými.“ A to má na mysli to, že stíhací pilot hľadá slabosť, hľadá príležitosť. Nejdú hlava nehlava. A myslím si, že aj toto je strategická lekcia. Dôvod, prečo Thiel dokázal zvíťaziť, je ten, že Gawker bol príliš sebavedomý a nechránený v tejto oblasti, kde riskovali, že by nemali brať.

A potom sa pozri, myslím si, že aj Thielova ochota si nejako zašpiniť ruky je lekciou. Je veľmi uspokojivé ísť pochodovať na protest alebo darovať peniaze politikovi alebo kauze, ktorú podporujete, alebo podpísať petíciu. Ako efektívne sú však tieto veci a ako často vlastne vidíte, či ste dosiahli to, čo ste si predsavzali? A tak si myslím, že to, čo Thiel urobil, bolo to, že „to vyriešim.“ Je ako: „Nikto iný to nebude riešiť. Budem to brať do svojich rúk a budem dlho tvrdo pracovať, aby som to vyriešil. “

A myslím si, že sú tu aj nejaké strategické lekcie. Som relatívne pro-druhý pozmeňujúci a doplňujúci návrh, ale ak si myslíte, že v tejto krajine potrebujeme kontrolu zbraní, dobre, nielen na to kričte, ale príďte na to, čo sa dá vlastne urobiť. A to bude vyžadovať kompromis. Bude to vyžadovať spoluprácu. Bude to vyžadovať trpezlivosť. Bude to vyžadovať dlhú hru. Ak si myslíte, že Donald Trump je zlý, nemusíte o tom iba pípať, človeče. Budeš musieť pracovať na jeho odstránení z funkcie. Alebo ak si myslíte, že v univerzitných kampusoch existuje problém s potlačením slobody prejavu, možno budete musieť nájsť, rovnako ako Thiel, perfektný reprezentatívny prípad, ktorý vám pomôže vytvoriť precedens, ktorý chcete vytvoriť, ktorý chráni ľudí, ktorých ste chcú chrániť. A tak ďalej a tak ďalej.

Takže si myslím, že toto je skutočná strategická lekcia, ktorá spočíva v tom, že zmena je možná, ale nepríde len preto, že si myslíte, že je to správne. Musí sa to stať skutočným.

Brett McKay: No, Ryan, bol to skvelý rozhovor. Kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o knihe?

Ryan Holiday: Kniha je Sprisahanie. Je to na Amazone, všade, kde sa knihy predávajú. Môžete tiež prejsť na môj web na adrese ryanholiday.net.

Brett McKay: Dobre. Ryan Holiday. Ďakujem veľmi pekne za váš čas. Bolo mi potešením.

Ryan Holiday: Ďakujem.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol Ryan Holiday. Je autorom knihy Sprisahanie. Je k dispozícii na amazon.com a v kníhkupectvách všade. Skontrolujte tiež jeho webovú stránku ryanholiday.net. Keď ste tam, zaregistrujte sa do jeho zoznamu na čítanie a pošlite e-mailom bulletiny. Jeden z mojich obľúbených bulletinov, ktorý dostávam. Zdieľa to, čo čítal. Z toho som dostal veľa odporúčaní. Skontrolujte tiež naše poznámky k šou na adrese aom.is/conspiracy, kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie Podcastu The Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webe The Art of Manliness na adrese artofmanliness.com. A ak sa vám táto šou páčila, niečo z nej máte, vážte si, že ste si našli minútu a dali nám recenziu na iTunes alebo Stitcher. Veľmi to pomáha. Ak ste to už urobili, zvážte zdieľanie podcastu s priateľom alebo členom rodiny, o ktorom by ste si mysleli, že z toho niečo má. Naozaj si to vážte. Ako vždy, ďakujem vám za vašu nepretržitú podporu. Až nabudúce vám hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.