Podcast # 408: Neuveriteľný zabudnutý príbeh Ed Dyessa z druhej svetovej vojny

Podcast # 408: Neuveriteľný zabudnutý príbeh Ed Dyessa z druhej svetovej vojny


Ed Dyess bol chytré, talentované a atletické dieťa z Texasu, ktoré malo vášeň pre lietanie, dobrý vzhľad filmovej hviezdy a herecké umenie. Vďaka náhodnému stretnutiu na diaľnici uprostred ničoho sa stal stíhacím pilotom esa, viedol mužov so zbraňami, ktoré horeli pri prvom obojživelnom útoku Ameriky počas druhej svetovej vojny, prežili Bataanský pochod smrti a unikli drsný japonský zajatecký tábor. Po celú dobu Dyess stále potichu inšpiroval a viedol všetkých, s ktorými sa stretol.

Dnes v relácii diskutujem o tomto skutočnom živote GI Joe so spisovateľom a filmárom Johnom Lukacsom. John je autorom knihy Útek z Davao a nakrútil dokument o Dyessovi s názvom 4-4-43 (rozpráva minulý hosť podcastu AoM Dale Dye). John zdieľa, ako Dyess začal svoju vojenskú kariéru ako stíhací pilot počas druhej svetovej vojny, ale skončil pri vodiacich mužoch na zemi v prvých pechotných bitkách v Pacifiku. Potom sme načreli do Dyessových skúseností počas Bataanského pochodu smrti a do toho, ako ďalej podporoval svojich mužov počas tohto téglika. John potom hovorí, ako Dyess spolu s ďalšími deviatimi mužmi utiekol z jedného z najtvrdších zajateckých táborov v Japonsku a ako sa prebojoval z džungle, aby dal svetu vedieť o zverstvách, ktoré sa dejú na Filipínach. Náš rozhovor končíme diskusiou o tom, prečo Ed nezískal Medailu cti napriek svojim hrdinským činom, tragickej smrti a lekciám vodcovstva, ktoré si od neho môžeme všetci vziať.

Zobraziť výber

  • Prečo tak málo ľudí pozná príbeh Eda Dyessa?
  • Dyessovej detstvo a dospievanie v Texase
  • Ako dopadol Dyess v jeho rannej vojenskej kariére?
  • Ako Dyess prešiel od pilota k pešiakovi
  • Prečo prevládajú príbehy európskeho divadla z druhej svetovej vojny
  • Spôsob, akým Dyess zhromaždil svojich mužov uprostred ich strachu z bitky
  • Ako bol Ed uväznený v Bataane
  • Edova skúsenosť počas pochodu smrti v Bataane
  • Ed’s pokračoval vo vedení uprostred pochodu
  • Ako Ed vytiahol jeden z najodvážnejších útekov vojny
  • Ako sa Ed a jeho kolegovia na úteku dostali späť do priateľských síl
  • Prečo sa vláda pokúsila skryť dianie na Filipínach?
  • Čo sa stalo s Dyessom po úteku?
  • Bol Dyess niekedy ocenený Medal of Honor?

Zdroje / Ľudia / Články uvedené v Podcastu

Obal knihy Escape From Davao od Johna D. Lukacsa.

Vypočujte si Podcast! (A nezabudnite nám zanechať recenziu!)

K dispozícii na iTunes.

Dostupné na šití.

Soundcloud-logo.

Pocketcasty.



Google-play-podcast.

Spotify.

Vypočujte si epizódu na samostatnej stránke.

Stiahnite si túto epizódu.

Prihláste sa na odber podcastu v prehrávači médií podľa vášho výberu.

Sponzori podcastov

Wurkin Stiffs. Jediný magnetický golier zostáva. Opravte si golier ešte dnes - vaše košele sa vám poďakujú. Ísť do wurkinstiffs.com, zadajte môj kód “mužnosť” a získate zľavu 25%.

RXBAR. Celá bielkovinová tyčinka vyrobená z niekoľkých jednoduchých a čistých surovín. Ísť do RXBAR.com/manliness a pri pokladni zadajte promo kód „mužnosť“, aby ste dostali 25% zľavu na svoju prvú objednávku, ako aj 6 vzoriek zadarmo na obmedzený čas.

Horské oblečenie. Chorí z rovnakého starého atletického oblečenia? Vuori je presne to, čo ste hľadali. Navrhnuté tak, aby sa zapotili, ale nevyzerá to. Získajte 25% zľavu na prvý nákup, keď vyrazíte na cestu vuoriclothing.com a pri pokladni použite kód MANLINESS.

Kliknutím sem zobrazíte kompletný zoznam našich sponzorov podcastov.

Zaznamenané s ClearCast.io.

Prečítajte si prepis

Brett McKay: Vitajte v ďalšom vydaní podcastu The Art of Manliness. Ed Dyess bol chytré, talentované a atletické dieťa z Texasu, ktoré malo vášeň pre lietanie, dobrý vzhľad filmovej hviezdy a talent pre herectvo. Vďaka náhodnému stretu na diaľnici uprostred ničoho sa stal stíhacím pilotom esa, viedol mužov so zbraňami, ktoré horeli pri prvom obojživelnom útoku Ameriky počas druhej svetovej vojny, prežil Bataanský pochod smrti a utiekol drsný japonský zajatecký tábor. Po celú dobu Dyess stále potichu inšpiroval a viedol všetkých, s ktorými sa stretol.

Dnes v relácii diskutujem o tomto skutočnom GI Joeovi so spisovateľom a filmárom Johnom Lukacsom. John je autorom knihy Útek z Davao. O Dyessovi natočil dokumentárny film s názvom 4-4-43, ktorý vyrozprával hosť podcastu AOM Dale Dye. John zdieľa, ako Dyess začal svoju vojenskú kariéru ako stíhací pilot počas druhej svetovej vojny, ale skončil pri vodiacich mužoch na zemi v prvých pechotných bitkách v Pacifiku. Potom sme načreli do Dyessových skúseností počas Bataanského pochodu smrti a do toho, ako ďalej podporoval svojich mužov počas téglika. John potom hovorí, ako Dyess spolu s ďalšími deviatimi mužmi utiekol z jedného z najtvrdších zajateckých táborov v Japonsku a ako sa prebojoval z džungle, aby dal svojej vláde vedieť o zverstvách, ktoré sa dejú na Filipínach. Náš rozhovor končíme diskusiou o tom, prečo Ed nezískal Medal of Honor, a to aj napriek jeho zločinným činom, jeho tragickej smrti a lekciám vodcovstva, ktoré si od neho môžeme všetci vziať. Po skončení predstavenia si pozrite poznámky k predstaveniu na AOM.is/Dyess. To je D-Y-E-S-S.

John Lukacs, vitajte v šou.

John Lukacs: Ďakujem, že ma máš. Som rád, že som tu.

Brett McKay: Takže si ma oslovil po ... Myslím, že sme vytvorili podcast o Osloboditeľovi, že? Chlap-

John Lukacs: Správne, kniha Alexa Kershawa.

Brett McKay: Áno, kniha Alexa Kershawa. Neuveriteľný príbeh sledujúci 45. pechotu až z Talianska do Nemecka. Natiahli ste ma a povedali: „Hej, mám ďalší príbeh, o ktorom veľa ľudí nevie, a ten chlap je neuveriteľný. Volá sa Ed Dyess. “ Predtým, ako sa dostaneme do podrobností, ako ste objavili tento príbeh Eda Dyessa? Prečo o ňom vie tak málo ľudí?

John Lukacs: No, Brett, je to vynikajúci spôsob, ako začať. Len veľmi málo ľudí vie o Edovi Dyessovi len preto, že bitka pri Bataane, v ... Boli to najtemnejšie, najskoršie dni druhej svetovej vojny. Bola to strata. Spomenuli ste Alexovu knihu a Felixa Sparksa. Máme tendenciu zaoberať sa víťazstvami z hľadiska vojenskej histórie, najmä v USA. Myslím, že je to ... neviem, či je to ego. Rozhodne nechceme hovoriť o tom, keď sa niečo pokazilo. To bola situácia, keď sa veci veľmi zhoršili, takže si myslím, že jeho príbeh bol ... Bol veľkou časťou tejto bitky. Bola to najväčšia ... zostáva najväčšou kapituláciou v americkej vojenskej histórii, a to je pravdepodobne dôvod, prečo sme o tom toho toľko nepočuli.

Brett McKay: Správny. Ale, napriek tomu, že to stratil, urobil niekoľko neuveriteľných vecí. Pôjdeme do toho, čo urobil, pretože je ako skutočný GI Joe. Ale predtým sa pozrime na jeho pozadie. Odkiaľ bol Ed? Kde bol vychovaný? A začal ako pilot, mal teda záujem o letectvo už ako mladý muž?

John Lukacs: Áno. To je skvelá linka, nazvať ho GI Joe. Captain America som používal dosť veľa a obe sú zameniteľné. Je to takmer postava typu superhrdina. Je to čudné ... Vlastne sa vráťte k predchádzajúcej otázke. Teraz som skúmal tento príbeh o tomto úteku z japonského zajateckého tábora. Bol to jediný rozsiahly útek zajatcov z vojny v Tichomorí. Je zrejmé, že sa toho zúčastnil plukovník Dyess. V tomto príbehu bol hybnou silou. Ale až v priebehu skúmania tohto únikového príbehu som sa dostal do bitky pri Bataane a Corregidore - opäť v ranej fáze vojny na Filipínach - a všade sa objavilo Dyessovo meno. Je to teda dávno predtým, ako sa stane vojnovým zajatcom. Pred Bataanským pochodom smrti to v podstate GI Joe robil na Filipínach vo vzduchu, na zemi a robil všetko, čo bolo v jeho silách.

Brett McKay: Takže, áno, ako mladý muž ... Bol akosi výnimočný aj ako mladý muž. Ukázal veľký vodcovský potenciál. Už ako tínedžer je akýsi pán All American, nie?

John Lukacs: Áno. Aby som sa dostal do jeho pozadia, vyrastal v Texase, malom mestečku Albany, ktoré bolo v podstate hranicou. Narodil sa v roku 1916 a bolo to také mesto, kde si v jeho dobe obyvatelia pamätajú Billyho Kida, Wyatta Earpa, ktorý tadiaľ prechádzal. V tejto dobe sa toho v krajine dialo naozaj veľa a čo sa týka pokroku vpred, novou hranicou bolo nebo. Boli to lietadlá, letecký rozmach po prvej svetovej vojne do 20. rokov, a to je ... dostal sa do háku. Bola tu partia chlapov, pilotov barnstormingu, chlapov z prvej svetovej vojny, ktorí pristávali v týchto malých mestách uprostred Texasu na Stredozápade. Skúsili by zarobiť pár dolárov tým, že by zobrali obyvateľov mesta na jazdy lietadlom. A Ed Dyess dostal svoju prvú jazdu vo veku štyroch rokov a odvtedy bol závislý.

Brett McKay: A našetril si na peniaze, robil drobné práce, aby mohol absolvovať lekcie pilota, aj keď ... Myslím si, že bol ako tínedžer, keď sa to stalo.

John Lukacs: Správne, áno, pracoval na niekoľkých zvláštnych prácach, aby mohol absolvovať lekcie lietania, a myslím si, že to bola jedna z tých vecí, kde ... myslím, že pre chlapca alebo niečo také, vtedy som si istý, že šport bol veľký problém , a myslím si, že veľa z týchto ľudí sa pozeralo po pilotoch a veciach, ktorí robili tieto mimoriadne technologické výkony. Bol namiesto Charlesa Lindbergha hádam namiesto Babe Ruth. Ale bol veľmi vynaliezavý. Musíte mať na pamäti, že to bola veľká hospodárska kríza. Nikto nesedel pri televízii ani nehral na internete, žiadne mobilné telefóny, nič podobné, takže bol vonku. Bol zaneprázdnený prácou a, ako som už povedal, robil drobné práce a rôzne veci, aby si doprial svoju lásku k lietaniu, ale aj aby sa nejako ďalej vzdelával.

Brett McKay: Prihlásil sa za pilota armády hneď na strednej škole, alebo mal iné plány a potom bol odklonený?

John Lukacs: Nie. Vieš, na strednej škole bol akýmsi zdvihákom všetkých odborov. Predseda triedy, samozrejme. Jeho vodcovské schopnosti boli zjavné už od útleho detstva. Skutočne sa venoval herectvu. Mal dramatický nádych. A bol vynikajúci v športe. Držal lietajúci predmet na nízkej úrovni. Nemyslím si ... Jeho matka sa tým veľmi nezaujímala, takže si myslím, že lekcie lietania boli veľmi tajné. Nakoniec skončil v škole na mieste, ktoré sa volalo John Tarleton Agricultural College. Teraz je to štát Tarleton v Stephenville v Texase. Je to asi hodinu cesty z Albany, mimo Abilene, kde je pre neho pomenovaná základňa vzdušných síl.

Zmaturoval odtiaľ. Znova, robil všetky tie isté veci na strednej škole, bol to akýsi veľký muž na akademickej pôde. A potom, keď promoval ... Bol tiež v ROTC. To bola vec na strednej a vysokej škole, takže mal, myslím, tiež skoré vojenské tendencie.

Ale je to skvelý príbeh. Stopoval na texaskú univerzitu v Austine. Po ukončení vysokoškolského štúdia pôjde na právnickú školu. Jeho otec bol sudca. Nikdy sa však nedostal do Austinu. Nakoniec si ho zobral leták a chlapík, ktorý vypral výcvikový program Randolpha a Kelly Fielda, ktorý sa v tom čase predtým, ako sme mali akadémiu leteckých síl, volal West Point éry. Austin sa teda nikdy nedostal. Doslova a obrazne urobil so svojím životom obrat, vrátil sa a oznámil to otcovi. Povedal, že „chcem byť pilotom a chcem lietať s najrýchlejšími lietadlami v okolí“, a v tom čase existoval iba jeden spôsob, a to armáda Spojených štátov.

Brett McKay: Ako sa mu teda darilo na začiatku vojenskej kariéry? Bolo to pred začiatkom druhej svetovej vojny, predpokladám, že on. . .

John Lukacs: Správny. To bolo ... Správne, stredná až neskorá 30. roky. Akonáhle bol prijatý do leteckého výcvikového programu, West Point of the Air, a to bolo perfektné riešenie. V podstate šiel do čela triedy z hľadiska vodcovstva, letových schopností, všetkého, čo bolo potrebné, a nejako sa vypracoval medzi hodnosti a potom sa v roku 1940 stal najmladším veliteľom letky v krajine.

Brett McKay: A kde bol umiestnený, keď Japonsko bombardovalo Pearl Harbor? Mal vôbec úlohu v Pearl Harbor?

John Lukacs: Nie. Vlastne bol na Filipínach. A opustil USA, ktoré nasadil v novembri 1941. Pricestoval na Deň vďakyvzdania v Manile 1941, čo bolo asi dva týždne pred útokom na Pearl Harbor, a tak tam už bol. Bol na špici kopije, myslím, že by sa dalo povedať, pokiaľ ide o našu najvzdialenejšiu základňu v Pacifiku na Filipínach. Je to zaujímavé, pretože Pearl Harboru sa skutočne venuje všetka pozornosť, 7. decembra 1941, ale 8. decembra bol deň na Filipínach, kvôli medzinárodnému faktoru dateline, japončine ... Raz zasiahli Pearl Harbor a zasiahli ich dosť tvrdo, ale zasiahli ich Filipíny 8. decembra a rozdiel medzi slávnym dňom hanby Pearl Harbor sa stále vracali na Filipíny a celý december tam vyrovnávali naše sily. Takže Dyess bol, bol v tom naplno od prvého dňa.

Brett McKay: Áno, a myslím, že v tých prestrelkách zostrelil niekoľko lietadiel.

John Lukacs: Áno, zostrelil údajne šesť lietadiel, čo by ho kvalifikovalo ako eso. Aby ste sa kvalifikovali ako eso, potrebujete päť nepriateľských lietadiel. Zastrelil japonský konvoj nákladných vozidiel. Avšak, bohužiaľ, so stratou záznamov ... A toto bola opäť časná časť vojny. V tom čase sa na bojových lietadlách, P-40 Warhawks, nenachádzali žiadne strelecké kamery. Ale to bolo najmenšie z jeho obáv, že v tom čase mohol získať uznanie za zostrelenie lietadiel. Bolo by to pekné, ale dialo sa veľa ďalších vecí. Nedostatok potravín, nedostatok munície. Pre vysokohorské kompresory nebolo dosť kyslíka, takže títo chlapi, nemohli sa skutočne dostať na nijaké vysokohorské psie zápasy, takže tam bolo ... Robil si z toho, čo mal, ale opäť to, ako ten chlap fungoval fungoval okázale s veľmi obmedzenými zdrojmi.

Brett McKay: Koľko mal v tomto čase rokov?

John Lukacs: Začal ... Keď začala vojna, mal 25 rokov.

Brett McKay: Dobre, takže má 25. Takže asi v polovici 20. rokov, ale stále dosť mladý, že?

John Lukacs: Správny.

Brett McKay: Myslím, že je to zábavné, niekedy kedykoľvek ... zvyknem to robiť. Keď si spomeniem na veterinárov z druhej svetovej vojny, páči sa mi: „Áno, mali ako 30-roční“, ale títo muži, napríklad 19, 20, 21, ako lietanie s veľkými bombardérmi a stíhačkami. Boli to naozaj mladí chalani.

John Lukacs: Presne tak. To je vec, ktorú mi vždy pripadala úžasná. Je to čudné. Myslím si, že máme tendenciu študovať históriu, najmä ... Myslíte si, že ste si spomenuli na revolučnú vojnu, a myslíte si, že títo muži sú len banda starých časovačov a s výnimkou Bena Franklina boli všetci v 20tke. A myslím si, že vo Washingtone mu bolo 30 rokov. Takže títo muži boli všetci veľmi mladí a podobne to bolo aj s druhou svetovou vojnou. Títo muži boli postavení na frontu hneď pri pálke. A znova, ako ... Bol v službe pred vojnou. Je zrejmé, že nebol súčasťou návrhu. Bol v ňom od prvého dňa, takže bol jedným z tých chlapov, ktorí sa trochu učili, keď chodil ako mladý muž, začínal ako amatér a z profesionála sa stal doslova behom niekoľkých týždňov.

Brett McKay: Dobre. Takže tu je Dyess. Je začiatkom vojny, v podstate esom, pretože zostreľuje japonské nuly, ale zrazu sa musí stať pešiakom. Od stíhacieho pilota ide teda v podstate k gruntu na zemi. Ako sa to stalo? Prečo musel ísť z pilota na pešiaka?

John Lukacs: Bol to naozaj nešťastný vývoj udalostí. Slávna línia, ktorú vyslovil Dyess ... Pripojil sa k armáde na lietanie lietadlami. Chcel viesť vojnu v kokpite, nie v džungli. Bol na hliadke ako pešiak a začul, ako poznamenal jednému zo svojich vojakov, že by bol radšej doma v Texase a díval sa na koniec mulice na sever. Nebol spokojný so situáciou, ale opäť s potrebami situácie. Japonci mali blokádu. Hlavná tichomorská bojová flotila bola v podstate zbúraná. Mali sme šťastie, že nezasiahli žiadneho z dopravcov v Pearl Harbor, ale nedokázali sme zhromaždiť sily pre žiadne kolóny. Nemohli sme uľaviť Filipínam. Nemohli sme dostať posily, zásoby. Istý čas sa o naše malé letectvo na Filipínach v tom čase v podstate staralo opotrebovanie, a tak bol Dyess vyňatý z kokpitu, podal pušku a poslaný do džungle.

Brett McKay: Áno, a myslím, že aj časť problému ... Hovorili sme o tom v mojom ... Urobili sme podcast o Lucky 666. V tom čase, na začiatku vojny, bola stratégia spojencov prvou Európou, však? Väčšina zdrojov teda smerovala do Európy a chlapci v Tichomorí toľko nedostávali.

John Lukacs: Presne tak. To si zabil. A aby som bol úprimný, myslím si ... Ak sa vrátim k prvej otázke, prečo sme ešte nepočuli o Edovi Dyessovi, prečo sa tomuto príbehu nedostalo väčšej pozornosti, myslím si, že stále existuje mentalita prvá v Európe. Myslím si, že ... neviem presné čísla, ale keď sa pozriete na vydavateľstvá, prevládajú hollywoodske, európske filmy, európske divadelné príbehy, myslím si, že to je len čiastočne faktor, keď väčšina ľudí má nejaký typ historických alebo dedičné väzby na Európu, na kontinent a bola to iba vojna romantickejšieho typu. V zásade máte do činenia s partiou domorodcov, nehovorte anglicky. Nie sú tu žiadne veľké mestá. Neexistuje nič, čo by geograficky alebo historicky nikoho nespájalo so všetkými týmito malými ostrovmi a atolmi v podstate uprostred ničoho. A tak, áno, trpel stratégiou spočívajúcou v Európe, kde leví podiel USA a Arzenálu demokracie vysielalo do celého sveta, Filipíny toho mali veľmi málo, a to je veľká tragédia. A môj názor je, že je zrejmé, že bolo prijaté rozhodnutie, strategické, že by sme v podstate podporovali vojnové úsilie takmer všetkých ostatných krajín, Veľkej Británie, Sovietskeho zväzu, ale naši chlapci boli vynechaní.

Brett McKay: Správny. Edovi sa teda situácia nepáčila, ale aj tak ju využil čo najlepšie. Čo urobil, aby prekonal túto výzvu? Najmä výzva vedúcich mužov, ktorí boli pravdepodobne kvôli situácii demoralizovaní.

John Lukacs: Správny. A opäť mal šťastie v tom, že mal tieto veľmi zvláštne, vrodené vlohy pre vodcovské schopnosti, ale muži pod jeho velením vlastne ani nehrali nové úlohy. A majte na pamäti, že je to oveľa iné ako súčasný vojenský výcvik, kde takmer každý má nejaký typ ... musí mať kvalifikáciu na streľbu alebo vie, ako postaviť stan alebo niekde stráviť noc v teréne alebo použiť kompas, ísť dlho túry, vytrvalosť, výdrž, taký typ vecí. Vtedy bol vojenský výcvik úplne iný. Ak ste šli do letectva, budete pilotom, čas ste trávili okolo lietadiel. Budeš mechanik, rozoberal si motory. A tak títo muži netušili, ako byť základnými poľnými vojakmi. To bol iba produkt doby.

Ale Dyess, našťastie, cez svoje pozadie, svoju výchovu, dospievanie, opäť akosi na hranici v Texase, chlap vedel ako ... Vedel jazdiť na koni, bol šikovný so strelnými zbraňami, a tak bol schopný prenášať tieto vedomosti prostredníctvom svojich vodcovských schopností, prostredníctvom sily svojej osobnosti, v podstate tak, aby slúžili ako veliaci dôstojník, ale aj ako rotmajster, tiež ako odborník na zbrane, komunikovali so svojimi mužmi všetko, čo vedel. A myslím si, že to je ... Títo chlapci mali veľké šťastie, že mal také pozadie, výchovu a školenie a myslím si, že im to pomohlo prekonať veľmi zložitú situáciu.

Brett McKay: Správny. To, čo som považoval za pôsobivé, nečakal, kým mu to niekto povie. Proste to urobil. Videl problém a iba: „Dobre, musím týmto chlapcom ukázať, ako majú strieľať, a teraz na to trénujeme.“

John Lukacs: Presne tak. Bolo to vtipné, že ... Niektoré príbehy, ktoré som počul ... A mal som to šťastie, že som urobil rozhovor s ľuďmi, ktorí s ním slúžili v jeho jednotke, a teraz sú v podstate všetci preč, až na to, že tu zostal jeden druh osamelých preživších. A z toho, čo mi povedal tento pán, podplukovník Cowgill - volá sa John Cowgill - Dyess neveril v sedenie. Bol to zjavne nižší dôstojník, takže vedel, ako prijímať a plniť príkazy, ale bol veľmi iniciatívny.

Brett McKay: Dobre. Dyess mal teda na Filipínach, pretože je tam, príležitosť zúčastniť sa prvej obojživelnej bitky v Amerike o druhej svetovej vojne. Takže nám povedz niečo o tej bitke.

John Lukacs: 2. februára 1942, bitka pri zálive Aglaloma na západnom pobreží Filipín, na polostrove Bataan. Veľmi, veľmi výnimočné okolnosti, ale ťažké časy prinesú tým mimoriadnym ľuďom to najlepšie a Dyess tam bola v správnom čase, na správnom mieste a v správnom okamihu histórie. Je naozaj ťažké popísať, ako stíhací pilot viedol prvé obojživelné americké pristátie vo vojne, napriek tomu preukázal také schopnosti ako vodca pechoty, pozemný paličník, skutočný a pravý bojovník namiesto toho, aby bol iba chlapcom že vrchné velenie, usúdili, že existuje iba jeden chlapík, ktorý by túto misiu mohol úspešne zvládnuť. A Dyess pri príležitosti skočil.

Brett McKay: Áno, je tu tento riadok, ktorý popíšete v tomto dokumente, ktorý ste pripravili na Texaskú medailu cti. Hovoríš o mužoch, ktorí boli len ... Boli v zúfalej situácii. Bola to tvrdá bitka. A potom je Dyess schopný zhromaždiť svojich mužov a ja som rád, čo povedal. Môžete hovoriť o tom, ako Dyess v podstate zhromaždil svojich mužov, ktorí boli tak trochu ... ktorí sedeli nehybne zo strachu.

John Lukacs: Správne, áno. V tom čase ... A aby som vám dal trochu pozadia, Japonci mali v úmysle dobyť Filipíny za 45 dní. To bol ich harmonogram, ich harmonogram, pretože sa chceli dostať na juh, na ropu bohaté zdroje, do Holandskej východnej Indie, prekonať túto bariéru a prerušiť spojenecký dodávateľský reťazec na Havaj a na západné pobrežie. Chceli sa dostať dole do Austrálie, ale potrebovali dobyť Filipíny a rýchlo to urobiť. A boli z toho zúfalí, a tak v podstate vyskúšali konečný útok na Bataan, ktorý vysadil 2 000 vojakov v nádeji, že sa dostanú za naše línie a zasejú chaos do zadného poschodia a ukončia túto kampaň. Ale našťastie títo letci, Dyess, 21. stíhacia eskadra, veľa bezuzdných námorníkov a podobný druh ťažko skrabatého, handrového oblečenia, zastavili týchto mužov v džungliach.

A potom, keď došlo k pristátiu, je to preto, že týchto japonských vojakov zostalo niekoľko. Keď ste študovali vojnu, viete, že fanatizmus priemerného japonského vojaka nebol počas vojny v podstate nijaký iný bojovník. Takže bolo len zopár týchto mužov, ktorí sa odmietli vzdať, ale na rozdiel od dokumentov z History Channel a všetkých starých záberov z týždenníkov, títo muži nemali plameňomety. Nemohli privolať nálety. Nemali ... v podstate nemali žiadne lode, ktoré by bombardovali týchto ľudí na mori, ktorí sa opevnili v týchto jaskyniach a tieto malé údaje o nákladoch tam, takže sme museli vykonať obojživelné pristátie, a tam prišla Dyess.

Zorganizoval a naplánoval celú misiu od začiatku do konca, ručne vybral chalanov zo svojej jednotky, chalanov, ktorí boli strelcami trhlín v obleku, chalanov, ktorých poznal, testovali pod paľbou a nerozpadali sa a nevädli. Ale toto bola nová vec. Myslím, že to bola jedna vec, byť schopný požiadať týchto chlapov, týchto letcov, týchto pilotov a mechanikov, aby bojovali v džungli. Ďalšou vecou je požiadať ich, aby sa nabili na pláži, čo sa týka nepriateľskej paľby. Takže veľa z nich, áno, veľa z nich zamrzlo. Čiastočne strach, čiastočne nemáte tréning, z ktorého by ste mohli spadnúť. Ale Dyess bol prvý na pláži. Strieľa z guľometu Lewis v podstate z boku, takmer kovbojský príbeh hollywoodskeho typu.

Takže Dyess je hore ... je tam na pláži. Japonské lietadlá na neho strieľajú, zhadzujú fragmentačné bomby a títo zakorenení vojaci, ktorí objímajú pobrežie tam vo svojich malých skalných jaskyniach, pália po ňom. Takže sa v podstate snaží vyriešiť celú túto situáciu a prinútiť týchto mužov, aby sa k nemu pripojili na pláži, takže nie je jediný, kto s tým bojuje ... pristátie jedného človeka. A myslím, že ako by ste to mohli opísať, bol to, že ich zahanbil tak, že z nich boli muži, aby si plnili svoje povinnosti, a všetci akosi vypadli zo svojej funkcie, a oni sa k nemu pripojili v bitke, urobili úspešný záver a nakoniec prestali japonská hrozba. Dlhý príbeh krátky: Japonci plánovali zabrať Filipíny za 45 dní. Trvalo im to 120.

Brett McKay: Správny. Áno, myslím tým, povedal: „No tak, muži! Nie ste muži? “ Myslím to ... Ten popis ... Znie to ako z filmu Johna Wayna, filmu z druhej svetovej vojny. Je to učebnica.

John Lukacs: Presne, je to ako Sands of Iwo Jima. Je to stará čierna a biela. Môžete si ho predstaviť, ako tam vyzýva týchto mužov, aby si plnili svoje povinnosti, a v podstate volal po mužnosti týchto mužov. Radšej by vás skoro zastrelili, zmrzačili, zranili, zabili, ako by ste vyzerali ako zbabelec. Tí chlapci, starali sa a vzhliadali k Dyessovi a myslím si, že ho v tomto ohľade chceli napodobniť. Bol to vodca, ale bol to človek medzi ľuďmi, a to nielen vo vzduchu alebo na zemi, ale skoro vo všetkom, čo robil. Nechceli ho sklamať a myslím si, že to bolo tiež ich veľkou súčasťou. Mali ich tak radi. A zase to nebol strach. Nebola to disciplinárna vec. Chceli dokázať, že sú muži, chceli však, aby ich prijal Ed Dyess, ich veliaci dôstojník. A znova, tento úžasný bojovník, ale skvelá ľudská bytosť, ku ktorej vzhliadali a usilovali o ňu.

Brett McKay: Takže aký bol výsledok tejto bitky? Vyhrali?

John Lukacs: Áno, úplne vyhladili všetkých Japoncov na predmostí iba s jednou obeťou, čo je z 20-tich mužov neuveriteľné. Niekedy môžete zameniť statočnosť a slávu a všetky tieto veci, a ako som povedal, vrhnúť sa do bitky s malým ohľadom na vašu osobnú bezpečnosť, ale Dyess bol ... Chcel tiež priviesť svojich chlapov domov. Myslím, že si o nich myslel, že sú ako rodina. Nebol to iba veliaci dôstojník a priateľ, bol tiež trochu otcovskou postavou, aj keď bol iba v niektorých prípadoch o niekoľko rokov starší ako títo muži. Myslím, že si myslel, že hej, strýko Sam mi dôveroval v ich životy a ja sa chcem čo najviac snažiť, aby som ich dostal domov k svojim blízkym a ich rodinám. Nie vždy hral Ramba, povedzme to. Snažil sa zachraňovať aj životy.

Brett McKay: Čo sa teda stalo s Dyessom a jeho jednotkou po bitke pri zálive Aglaloma?

John Lukacs: No, po úspešnom pristátí a závere to bol vrchol bitky bodov. Rozdávali sa medaily. Dyess, druhý pilot s ním, dostal kríž za zásluhy, čo je druhá najvyššia medaila za chrabrosť, ktorú môžete v tejto armáde dostať. Všetci zaradení muži dostali strieborné hviezdy. Ale pre Dyessa bola väčšia odmena návratom k letovej službe. Podarilo sa nám dať dokopy niekoľko lietadiel, a tak bol v podstate poverený vedením všetkých leteckých operácií na Bataane, ktoré bežali ... Volalo sa to Bambusová flotila. Bolo to malé, malé množstvo lietadiel. Veľa z nich bolo neozbrojených, v podstate akosi cvičných lietadiel. A tak začal zisťovať: „Dobre, čo môžem robiť s touto malou hrsťou lietadiel? Ako môžem byť opäť na dávajúcej časti, namiesto aby som ju vzal? “ Vrátili ho teda k letovej službe a začal dávať dokopy viac cieľov pre Japoncov.

Brett McKay: Ale nakoniec sa dostane do zajatia v Bataane. Ako sa to stalo?

John Lukacs: To je ďalšia časť Dyessovho mýtu. Jeho legendou je, že dostal príkaz na evakuáciu Filipín. Je zrejmé, že vrchné velenie videlo, že bitka smerovala na juh. Je zrejmé, že ako skúsený vodca letky je pre vojnové úsilie veľmi cenný. Chceli ho odtiaľ dostať. A myslíte na to, piloti to veľmi nerobia ... nemôžu skutočne pomôcť svojej krajine za ostnatým drôtom, a preto chceli Dyessovú evakuovať. Ale znova, Dyess, jeho zodpovednosť voči svojim mužom ... Jeho druh definície vodcovstva si vyžadoval, aby zostal. Nechystal sa na nich vyčerpať a myslím si, že sme mali pocit, akoby ktokoľvek, kto sa pokúsil vystúpiť z Bataanu, nemal svoje povinnosti alebo zmysel pre mužstvo.

Takže poslal v podstate všetkých na svoje miesto, čo je opäť taký, aký bol, veľmi nesebecký a veľmi ... Najlepšie by sa dalo povedať, že mu na ňom záležalo viac ako na sebe. Takto nakoniec uviazol na Bataane a mal tú smolu, že bol v neslávne známom Bataanskom pochode smrti.

Brett McKay: A ako sa mu darilo počas toho a počas Bataanského pochodu smrti?

John Lukacs: No, Pochod smrti bol vlastne taký zlý, ako si len dokážete predstaviť, pretože je zobrazený v histórii prostredníctvom kníh a príbehov tejto povahy. Dyess to mal o niečo horšie len preto, že bol vyšší ako priemerný GI, modré oči, blond vlasy, taký typ vecí. Prinútilo ho to zamerať sa. A navyše bol dôstojníkom, takže bol pre Japoncov dosť veľkým terčom zneužívania. Zobral to s rozvahou, doslova a do písmena. Myslím si, že pochopil, že ak dokáže odvrátiť niektoré údery od svojich mužov, od zranených chlapcov, to už nebola otázka. Urobil by to. Ten chlap sa opäť nikdy nevzdal ničoho, čo kedy v živote urobil.

Brett McKay: Takže som zvedavý: urobil ... Takže myslím, že to znie, akoby pokračoval vo svojej prirodzenej vodcovskej úlohe aj počas pochodu.

John Lukacs: Určite. Riadok, ktorý vyslovil, bol ... Povedal: „Boli sme odovzdaní, ale necítili sme sa olizovaní.“ Bolo cítiť, že títo chlapi nezložili ruky zo zbabelosti alebo strachu. Dostali príkaz. Aj keď už nebol bojovníkom - bol väzňom - ​​myslím si, že prebral rovnakú mentalitu ako v boji, či už bol v kokpite alebo vonku v džungli, aby prežil, a trochu sa z toho pretransformoval. myslenie byť pozostalým namiesto väzňa.

Brett McKay: Tak kam išiel pochod? Do akého zajateckého tábora išiel?

John Lukacs: No, ten pochod bol vlastne ... Bataanský pochod smrti, je to jedna z tých mätúcich vecí, keď si myslíte, že je to len jedna nekonečná rada väzňov. Bola to viac-menej séria pochodov rôzneho počtu zajatcov, ktorú Japonci zhromaždili v rôznych skupinách, a tí sa odsťahovali v konkrétnych dňoch. Pochod trval od začiatku do konca asi 60 míľ na sever do Luzonu z Bataanu a podľa toho, kde ste boli na ceste, kde ste boli na Bataane, keď ste sa vzdali, začali títo muži prúdiť do prvého zajateckého tábora kdekoľvek od troch dní do tri týždne po kapitulácii. Prvý väzenský tábor pre všetkých mužov zajatých na Bataane sa volal Camp O’Donnell. A ako som povedal, smerovalo to hore na roviny Luzonu z Bataanu.

Brett McKay: Mám ťa. Ako teda ... Takže robí prestávky. Uteká z tábora. Ako to dokázal, pretože málo ľudí ... Bol jediný, kto ... utiekol z zajateckého tábora v Pacifiku?

John Lukacs: Áno, nebol jediný. Bolo niekoľko ďalších jednotlivcov, ktorí vypukli z rôznych táborov, a to v celom Tichom oceáne, na Ďalekom východe, v ázijskej pevnine, v Číne, na podobných miestach. Ale presunul sa z tábora O’Donnell do Cabanatuanu, ktorý bol v podstate najväčším zadržiavacím strediskom amerických väzňov v Tichomorí, aké Japonci mali. Opäť mimo Manily roviny Luzonu. Ale bol skutočne preložený do Davaa, ktoré sa volalo Trestná kolónia Davao, mimo mesta Davao na ostrove Mindanao, ktorý je najjužnejším ostrovom Filipín asi 600 kilometrov južne od Manily. A dôvod, prečo bol tam poslaný, spolu s ... Bol v skupine asi 2 000 väzňov, ktorí boli nahnaní na túto obchodnú loď a ktorí sa tam natlačili ako dobytok, pretože Japonci potrebovali väzňov na prácu v trestaneckej kolónii, a to bol v podstate predvojnové väzenie vo Filipínskom spoločenstve, ktoré bolo navrhnuté ako dôkaz úniku. Bolo to pre všetkých najhorších zločincov na Filipínach, všetkých vrahov, násilníkov. Bolo to niečo ako ich Alcatraz alebo Devil’s Island.

Bola to však tiež plantáž, a tak Japonci dostali tento jasný nápad: „No, máme všetky tieto tisíce amerických vojnových zajatcov, povedzme ich, aby pracovali pre väčšie dobro japonskej ríše a pomohli vojnovému úsiliu. “ A tak bola Dyess jedným z tých jedincov vybraných tam. Opäť nikdy nehovor zomri. Jeho postoj, ktorý môže robiť. Pre Japoncov bol tento tábor dôkazom úniku. Počas 10-ročnej existencie odtiaľ nikdy nikto nevypadol, ale pre Eda Dyessa neexistoval žiadny taký únikový väzenský tábor alebo misia, ktorú by nebolo možné splniť.

Brett McKay: Takže uniká. Utekal aj s inými ľuďmi, inými mužmi?

John Lukacs: Áno, boli. Bola to skupina 10, 10 Američanov, dvaja Filipínci. Dvaja Filipínci boli odsúdení, ktorí tam boli uväznení pre vraždu. Prihlásili sa ako sprievodcovia. 10 Američanov. Bol to v podstate tím všetkých služieb, akýsi hviezdny tím ... Dyess bol človek z Air Corp. Jeho krídelník, Sam Grashio; jeho hlavný mechanik na Bataane, poručík Leo Boelens; plus traja námorníci, kapitán Austin Shofner, ktorý bol mužným mužom, ak vôbec niekedy bol, futbalistom z University of Tennessee. Bol to hodnotiaci námorný dôstojník. A boli tam dvaja poručíci, jeho veľkí priatelia, Jack Hawkins a Mike Dobervich; a traja príslušníci armády, dôstojník pobrežného delostrelectva, ktorý bojoval na Corregidore, plus dvaja narukovaní muži. Steve Mellnik bol dôstojník, major Mellnik. A seržanti Bob Spielman a Paul Marshall. A hodnotiacim dôstojníkom bol veliteľ námorníctva menom Melvyn McCoy, ktorý bol jedným z tých žijúcich géniov, ktorí absolvovali námornú akadémiu ... podľa toho, ako to chápem, má stále najvyššie hodnotenie v matematike v histórii akadémie. Takže máte chlapov v podstate zo všetkých odvetví služby, z každej časti krajiny a Dyess opäť využil svoje schopnosti budovania tímu na výber tejto skupiny, tohto hviezdneho tímu unikajúcich umelcov, aby splnil túto misiu.

Brett McKay: A čo sa stalo? Ako sa dostali späť k spojencom? Únik je jedna vec. Únikom je často to najťažšie.

John Lukacs: No, toto je zvyčajne časť rozhovorov, kde hovorím: „No, kúp si knihu alebo si pozri dokument.“

Brett McKay: Správne, správne, správne.

John Lukacs:… Nerozdávať celý príbeh. Je to fascinujúci príbeh o tom, ako sa títo muži dostali von. V zásade vyšli prednými dverami. Prekonali Japoncov. Ale opäť, ako povedal jeden z mužov, Bob Spielman ... Povedal: „Viete, uniknúť nemá zmysel, ak sa len niekam idete schovať pod skalu.“ Musíte to urobiť z nejakého dôvodu. Mali dôvod. Chceli dostať správu o Pochode smrti a o zverstvách, ktoré Japonci páchajú na vojnových zajatcoch, voči svojej vláde, voči zvyšku sveta. Mali motív, prišli na to, aké sú prostriedky, a v zásade sa stretli s priateľskými Filipíncami a prišli na to, že po kapitulácii sa vytvorilo hnutie odporu a bolo veľa ľudí, ktorí sa nevzdali, a veľa miestnych ... v podstate filipínska armáda vedená niekoľkými americkými dôstojníkmi, ktorým sa podarilo zostať mimo týchto zajateckých táborov, koordinovali sa s veliteľstvom generála MacArthura v Austrálii a dostávali zásoby. Znie to akosi banálne, aby som to povedal, ale v podstate označil jazdu s ponorkou.

Brett McKay: Správny.

John Lukacs: A takto dosiahol priateľské sily. Bol to on a ďalší dvaja jednotlivci, nadporučík McCoy a major Mellnik, ktorí sa ako prví traja dostali z Filipín, aby sa stretli s MacArthurom v Austrálii, a boli prví, ktorí povedali slovo o tom, čo sa dialo v okupované Filipíny takpovediac za japonskou bambusovou oponou. Boli prvými, ktorí priniesli správy o Pochode smrti, o zverstvách a o dianí v týchto zajateckých táboroch.

Brett McKay: Ale tu sa veci trochu bláznia, pretože ... Hovoria vládnym úradníkom o Bataanskom pochode smrti a o tom, čo robia Japonci. Vláda hovorí: „Dobre, ďakujem, ale nikomu to nehovor.“ Čo sa tam dialo? Prečo vláda nechcela, aby títo muži verejne hovorili o dianí na Filipínach?

John Lukacs: Presne tak. Je to pozoruhodné, pretože sa opäť pozeráte späť a je to historický spätný pohľad. Spätné zrkadlo je 20/20 a myslíte si, chlapče, že títo muži práve odštartovali pravdepodobne, myslím, najväčší únik z druhej svetovej vojny. Myslím si, že Hollywood dáva všetku zásluhu chalanom v Európe. Ten film Steva McQueena pozná veľký únik v Európe, ale čo títo chlapci urobili ... Strhli niečo, čo bolo nemožné. Utekali z väzenského tábora odolného proti úteku uviaznutého uprostred tohto obrovského močiara, aligátorov a lovcov hláv a všetkých týchto vecí. Dostal sa z ostrova obklopeného japonským námorníctvom, nejako sa dostal k priateľským silám. Takže by ste si mysleli, že by to asi bolo hodné prehliadky tiketom, ale vláda to myslela inak.

A znova sa vracia k tomu, o čom sme hovorili pred pár minútami. Prvá európska politika bola strategicky na dennom poriadku a vláda Spojených štátov ... Udržujte v čase časové obdobie vojny, keď sa to stalo, akousi šedou zónou vojny. 1943, stredná časť vojny. Dostali sme sa okolo Pearl Harbor, temných začiatkov, v ktorých nebolo nič iné ako postupnosť trpkých strát, k zvratu v Midway na ostrove Guadalcanal. Takže sme mali Japoncov, v podstate sme ich držali na uzde. Dosiahli sme s nimi do istej miery patovú situáciu, ale v Európe sa plánovala invázia do Európy.

Takže, viete, koniec roka 1943 ... Pozeráte sa na deň D v júni '44 a vláda nechcela narušiť strategický jablkový vozík inváziou do Európy a všetkým, čo bolo potrebné pri plánovaní tohto roku podmienky na udržanie všetkých týchto zúfalých spojencov, Británie, slobodných Francúzov a všetkých týchto krajín, na palube s plánom, ktorý pre to nechcú narušiť plánovanie, to môžu ohroziť, pretože vedeli, že ak by americký ľud počul, čo sa chystá ďalej, čo robili Japonci so svojimi vojnovými zajatcami, by to vyvolalo taký dramatický výkrik pomsty. Mnoho ľudí by si položilo otázku: „Počkajte, Japonsko na nás zaútočilo. Vkradli nás k útoku na Pearl Harbor. Prečo ich dávame na vedľajšiu koľaj? Prečo sa najskôr sústredíme na Hitlera v Nemecku? “ Ak zistíme, že vaši muži sú sťatí a mučení a zaobchádza sa s nimi všetkými týmito opovrhnutiahodnými spôsobmi, myslím si, že americká verejnosť by ... Bol by hlučný výkrik, aby sa namiesto toho zaviedla politika v Tichomorí.

Keď teda Dyess a títo muži prišli prvýkrát domov, neboli tu nijaké prehliadky tiketov a neprišiel žiadny návrat hrdinu. Bolo im povedané, aby držali hubu a mlčali.

Brett McKay: Ale vláda nakoniec príbeh zverejnila a to spôsobilo ... Stalo sa presne to, čo si mysleli, že sa stane. Verejnosť bola ako: „Nie, musíme s tým niečo urobiť.“

John Lukacs: Presne tak. A myslím si, že sa tým znovu budem zaoberať oveľa podrobnejšie vo svojom dokumente a o plukovníkovi Dyessovi ... „Nie je to len ... Možno si teraz myslíme. Myslím si, že všetci naši politici majú veľmi nízke hodnotenie schválenia, ale vo vláde vtedy nepracovali žiadni idioti. Prišli na to: „No, hej, musíme využiť tento hnev a toto pobúrenie,“ a urobili to tak, že v podstate akýmsi spôsobom kontrolovali priebeh príbehu, keď bol vydaný, aby sa kryli s predajom vojnových dlhopisov, a v podstate vytvárania iskry, ktorá ...

Išlo opäť o obdobie vojny, v ktorej veľa ľudí nie je oboznámených. Opäť akési správne plácnutie uprostred vecí, medzi tieto známejšie historické udalosti. A veľa ľudí si neuvedomuje, že vojna sa pretiahla štyri roky, a počas týchto štyroch rokov to nebola zosúladená, vysoko výkonná a emotívne cítiaca situácia. Myslím si, že došlo k počiatočnému rozhorčeniu nad Pearl Harborom a potom sme opäť mali niekoľko víťazných prílivov, ale veci v tejto dobe akosi stagnovali. Ľudia to akosi brali ľahko. Už nám nehrozila invázia na západné pobrežie. Hitler bol v Rusku obrátený a veci šli lepším smerom. Myslím si, že ľudia sa začali trochu uspokojovať. V priemysle vojnových lietadiel si ľudia užívali dni voľna. Mali problémy s prijímaním a výstupom. Ľudia nekupovali dlhopisy na vojnu. Myslím, že všetkých už len unavoval nekonečný slog tohto boja. Ale tento príbeh, vláda to expertne otočila ako veľmi dômyselný propagandistický ťah, ktorý zapálil oheň všetkým.

Brett McKay: Čo sa stalo s Dyessom po tomto? Vrátil sa späť do ... Potom, čo sa vrátil do Ameriky a späť k Spojencom, dostal sa späť do boja alebo čo urobil ... Mala s ním vláda iné plány?

John Lukacs: Hovoríme o tomto GI Joeovi a Captain America a je to takmer tento skvelý hollywoodsky postavený alebo hollywoodsky vysnívaný hrdina, ale bohužiaľ to nemá šťastný koniec. Pripravoval sa. Vrátil sa do kokpitu. Hovoril o velení eskadry, ktorá smerovala do Európy, lietaním na P-38 Lightnings, ktoré bolo v tom čase jedným z najrýchlejších a najviac vyzbrojených bojovníkov, ktoré sme počas vojny mali, a jedným z najobávanejších z hľadiska vojny. z pohľadu nepriateľa v oboch divadlách. Takže sa na to pripravoval. Nanešťastie utrpel tragickú leteckú nehodu nad Los Angeles v štáte Burbank. A je to opäť naozaj tragické, ale myslíte si na všetky veci, ktorými tento človek prešiel: prežil vzdušný boj, pozemný boj, prvé obojživelné pristátie vojny, takmer celý rok ako väzeň Japoncov po neslávne známom Bataanský pochod smrti, útek z zajateckého tábora a niekoľko mesiacov na úteku a prežitie džungle a všetkých tých vecí. Zomrieť pri havárii čudného lietadla je takmer ... Vzdoruje konvencii.

Brett McKay: Nie, áno, pripomínalo mi to, ako Patton zomrel, však? Zomrel pri autonehode po vykonaní všetkých týchto vecí v Európe a jeho posledné slová boli: „Toto je pekelný spôsob smrti.“

John Lukacs: Viete, je to úžasné. Naozaj to bolo. Znovu o tom premýšľaš, ale ... Plus Pattonov život, ak sa pozrieme späť väčší obraz, bol zranený v Word War I a všetkých jeho dobrodružstvách, ktoré sa mu páčili ako skvelý jazdec na koni a všetko ostatné. Myslíš na všetky veci, ktoré títo muži prežili. A MacArthur bol ďalší. Na vojenčine bol všade strieľaný takmer 30 rokov a bol vždy veľmi odvážny a odvážny a toľkokrát uniknúť osudu. Možno bola Dyessová tak trochu mužom, ktorému jednoducho došlo šťastie alebo vyčerpanie jeho deviatich životov, myslím, že by sa dalo povedať.

Brett McKay: Správny. V tejto dobe má teda 27 rokov, teda stále mladý muž. Robil všetky tieto veci. Akosi si prešiel tým, čo urobil za dva krátke roky. Počujete toto ako: „Človeče, mal by tento človek získať Medailu cti, byť ocenený.“ Stalo sa mu to?

John Lukacs: Nie, a to je ... Opäť je tu ďalší tragický aspekt, ktorý namiesto šťastného konca spôsobil akýsi smutný koniec. Mal niekoľko príležitostí, kde mohol byť ocenený Medal of Honor. Na Filipínach sa opäť diali veci, samozrejme, pokiaľ ide o stratu záznamov a účasť na prehratej bitke. Veci mu nešli správne alebo sa nezlomili a vy musíte, aby vás ľudia odporúčali, a všetky papiere musia byť v poriadku, a to zase bolo ... Je to strata, takže pálite dokumenty a záznamy a podobné veci. V tomto ohľade mal teda smolu.

Bol tiež ... myslím si, že ho za to odporúčali po ... za jeho posledný hrdinský čin, ktorým bol smrť pri tom mieste, pri ktorom došlo k zrážke, ale zachránil život nevinnému náhodnému okoloidúcemu motoristovi, ktorý zablúdil v jeho pristávacej dráhe. Dyess si mohol zachrániť vlastný život a pravdepodobne narazil do tohto auta na ulici v Burbanku, ale rozhodol sa pokúsiť zachrániť život tomuto neznámemu motoristovi a v tejto súvislosti stratil svoj. Bol odporúčaný na vyznamenanie Medal of Honor, ale tento návrh bol zamietnutý. Získal Medailu vojaka, čo je veľmi prestížne ocenenie, ale je to za akciu nezahŕňajúcu ... hrdinskú akciu nezahŕňajúcu ozbrojeného nepriateľa a odohrala sa na amerických pôda.

Myslím si však, že pokiaľ ide o rozprávanie o šťastnom konci, vediem takpovediac hnutie, aby Dyess odporučil a prehodnotil Medal of Honor, a dúfam, že túto minulosť napravíme zle. Čo sa stalo veľa vecí podľa osudu a vecí mimo jeho kontroly, ale myslím si, že tu bol aj určitý odpor členov administratívy prezidenta Roosevelta a ďalších ľudí, takže to bolo polopolitické. Dyess bol opäť ... druhom preživšieho z Alama, ktorý sa objaví a chce vyrozprávať svoj príbeh v obzvlášť zlej chvíli, takže bol držaný v tichosti a bol trochu pripútaný vládnymi silami, svojimi vlastnými vládnymi silami, v v tomto ohľade. Ale dúfajme, že túto situáciu napravíme a dostaneme mu medailu, ktorú si zaslúži.

Brett McKay: Takže, myslím, rád si vezmem ... Je toho toľko ponaučenia, ktoré si od tohto chlapca môžeme vziať, ale to, čo vyniká najviac, keď som čítal o Edovom príbehu, bola len jeho schopnosť inšpirovať mužov a jeho vedenie pod paľbou. Bolo to prirodzené? Bolo to niečo, s čím sa práve narodil, alebo to vedome rozvíjal? Vieme to, alebo ... On sa s tým práve narodil.

John Lukacs: Myslím si, že je to trochu oboje, úprimne k tebe, Brett. Ak sa pozriete na ... Myslím si, že jeho vrodená súčasť sa zrodila so spôsobom, ako sa sám niesť, spôsobom, ako vystupovať pred ostatnými a inšpirovať sa. Myslím si, že práve mal tú prirodzenú osobnosť, kde mohol spájať ľudí. Bol tvorcom tímu. Bol to niekto, kto bol veľmi inšpiratívnym a motivačným typom postavy. Ale ak si spomeniete na malú líniu, ktorú som už spomínal pri popise Dyessovho pozadia, jeho výchovy, osobnosti, bol hercom pekelne. Vždy bol na školských divadelných predstaveniach a aj keď sa pripojil k leteckému zboru, pôsobil vo voľnom čase v miestnych divadelných komunitách v Shreveporte a na leteckej základni Barksdale v Hamilton Field v San Franciscu. V tomto smere si udržal svoje herecké schopnosti. Takže si myslím, že si tiež trochu uvedomoval, ako sa nesie a ako môže vyzerať. Mohol predviesť dobrú šou, povedzme to. Myslím, že ak spočítate všetky tieto veci dokopy, práve to z neho urobilo veľkého vodcu. Ale nebolo to tak. Skutočne to bol on.

Brett McKay: Áno. No, John, bol to skvelý rozhovor. Kam sa môžu ľudia dozvedieť viac o knihe? Nie tá kniha. Je to dokumentárny film.

John Lukacs: Správne, dokument sa zameriava konkrétne na činy Eda Dyessa a na jeho ... spôsob, akým viedol ľudí, spôsob, akým viedol svoju vojnu, to krátke dvojročné obdobie, ktoré ste spomenuli. Kniha sa venuje úteku v ... pridáva ďalšie postavy v akomsi väčšom obraze. Kniha vo veku 450 rokov a potom máte hodinový dokumentárny film, niekedy je dokument pre mnohých ľudí v rušnom svete stráviteľný o niečo ľahšie. Môžete ísť na stránku 4-4-43.com. To je názov filmu, 4.-43. A môžete podpísať petíciu Medaile cti, ktorú máme pre plukovníka Dyessa. Práve sa blížime k takmer 30 000 podpisom, takže sa tam dostaneme a pošleme ľuďom vo Washingtone veľa ďalších materiálov pre túto požiadavku Medal of Honor. Všetci vaši poslucháči, ak sa môžete prihlásiť, veľmi by sme si to vážili. Pridajte si do zoznamu svoje meno, pridajte sa takpovediac k misii.

A tiež film, dokument. Opäť je to hodina. Išlo o oficiálny výber filmového festivalu GI vo Washingtone. Môžete si tam kúpiť DVD na tej istej webovej stránke, 4-4-43.com. Celý výťažok smeruje do tejto misie, aby sa podarilo Dyessovi uznať a získať mu ocenenie, ktoré si zaslúži, a úprimne povedané, ktoré získal.

Brett McKay: No, John Lukacs, ďakujem ti veľmi pekne za tvoj čas. Bolo mi potešením.

John Lukacs: Brett, hej, potešenie bolo celé moje. Ďakujem. Ďakujem veľmi, veľmi pekne, že ste mi pomohli zdieľať tento príbeh. Naozaj si toho vážim.

Brett McKay: Mojím dnešným hosťom bol John Lukacs. Je autorom knihy Útek z Davaa a filmovým režisérom dokumentu 4-4-43. Viac informácií o filme sa dozviete na 4-4-43. Môžete si ich tiež kúpiť tam a tiež sa dozviete viac informácií o Johnovej misii, aby ste tam dostali aj Medailu cti Eda Dyessa. Môžete si tiež pozrieť naše poznámky k výstave na AOM.is/Dyess - je to D-Y-E-S-S - kde nájdete odkazy na zdroje, kde sa môžete hlbšie venovať tejto téme.

Týmto sa končí ďalšie vydanie podcastu The Art of Manliness. Ďalšie mužné tipy a rady nájdete na webovej stránke The Art of Manliness na adrese ArtOfManliness.com. Ak sa vám táto šou páči, ak ste z nej niečo mali, bol by som rád, keby ste nám dali recenziu na stránkach iTunes alebo Stitcher. Veľmi to pomáha. Ako vždy, ďakujem vám za vašu nepretržitú podporu. Až nabudúce vám hovorí Brett McKay, aby ste zostali mužní.